[Вратарь]

уверен что деньги уйдут... отрасль голодная - разворуют большую часть...

...Во-первых, причем здесь финансируемая отрасль? Это не ее проблема, это проблема правоохранительных органов. Вот с них и спрашивайте. Во-вторых, очень удобно воровать...

финансируемая отрасль не причем! государство причем! мне говорят, что дешевле поднять эту отрасль, я уверен, не дешевле. правоохранительные органы тут не причем, вопрос оценки инвестиций. просто сколько нужно денег, чтобы сделать конкурентный самолет полностью самим ? боюсь много! и это точно будет не полностью наш самолет, а куча оборудования и отделки будет закупаться за рубежом. и что? зачем огород городить? чтобы сделать 20 штук для аэрофлота или до первой катастрофы и забыть?
в космической отрасли бардак который год, но государству похоже нас.ать , будет строить свои самолеты... если в космической отрасли введут санкции,отрасль встанет! америкосы кстати тоже пострадают... но это их пока держит от санкций... но только пока!

[Вратарь]

Откат, это не воровство...

ну вы как дитя! одно дело разворовывать государственные деньги как министр обороны! это можно... это не воровство... а когда ты платишь деньги авиакомпании и получаешь в качестве вознаграждения процент, то это совсем другое... могли сэкономить и взять самолет дешевле, но заложили себе "премию" - так это сплошь и рядом... тут конечно, согласен, воровство, но размер другой и имеет место быть повсеместно, где есть закупки!.

[ДомосеД-3]

Откат, это не воровство...

Это форма ведения цивилизованного бизнеса. Кто больше дал, тот победил. А то пришлось бы отстреливать конкурентов и взрывать заказчиков)

я сам МАИ закончил и считаю образование в институте нормальным и работу найти хорошую можно...

Спрашивается, "а зачем"? (с). Да еще в годы, когда высшее образование было совершенно бесплатным? Чтобы теперь доказывать нам, несмышленышам, бесперспективность отечественного авиастроения?

[Sat]

Мы это всё уже проходили десятки раз: "перестроечный" МиГ-1.44, "Булава", "Глонасс", "Суперджет", "Лада"... Теперь пассажирские самолёты. Стоит только появиться заявлению о том, что в нашей стране планируется выпуск чего-то, сразу же появляются "экспертные" мнения в блогах и разная притянутая за уши инфографика, почему это делать не надо. По-моему, уже давно пора понять, что кому-то просто не нужно, чтобы у нас что-то производилось. Им в рамках их собственной конкуренции новый игрок будет только мешать.

Всё остальное время мы сокрушаемся, что у нас сырьевая экономика и мечтаем слезть с нефтяной иглы...

[Критик Силкина]

Вообще-то, откат- это взятка.
------------------------------------------------------------------
Политический анекдот на 7 ноября.



По слухам, 7 ноября 2015 года В.В.Путина привезли в больницу с инфарктом. На вопрос врача об обстоятельствах наступления оного, пациент разъяснил, что ему приснился кошмар следующего содержания:

"Мне приснилось, что я вышел прогуляться из Кремля на берег Москвы-реки и вдруг вижу, что какой-то лысый мужик возится в лодке. Я его спрашиваю:

- Эй, мужик, ты что там делаешь?

А он оборачивается и отвечает:

- Фаг'ватег' пг'омег'яю, батенька: где тут Авг'ог'а пг'ойдёт"

[AlSkywalker88]

Мы это всё уже проходили десятки раз: "перестроечный" МиГ-1.44, "Булава", "Глонасс", "Суперджет", "Лада"... Теперь пассажирские самолёты. Стоит только появиться заявлению о том, что в нашей стране планируется выпуск чего-то, сразу же появляются "экспертные" мнения в блогах и разная притянутая за уши инфографика, почему это делать не надо. По-моему, уже давно пора понять, что кому-то просто не нужно, чтобы у нас что-то производилось. Им в рамках их собственной конкуренции новый игрок будет только мешать.

Всё остальное время мы сокрушаемся, что у нас сырьевая экономика и мечтаем слезть с нефтяной иглы...

Неплохо.

[KVB]

Почитал и понял, чем дальше человек от авиастроения, тем яростней он считает, что сделать самолет просто и срочно необходимо.
vkolokol закончил МАИ и говорит не надо. Я, закончил МАИ, и считаю также - ничего не получится.
Все описывать не буду, приведу лишь ряд доводов:
- полное отсутствие элементной базы в стране. Все придется импортировать.
- когда я учился на военной кафедре в МАИ (в начале 90-х), нам уже тогда (между нами) военные признавались, что мы проигрываем по электронной начинке. По радиусу обнаружения целей - в 2 раза. По бортовой РЛС. Сейчас в нашей стране, электронная промышленность в упадочничестве. Разве что"Сколково наше фсё"). А импорт все начинки резко завысит себестоимость продукции.
- для того, чтобы построить самолёт, нужно КБ с гениальными людьми, бессербренниками и фанатами своего дела. У нас много таких? Даже уважаемый dolbano честно пишет, сын идет в МАИ чтобы потом зарабатывать на квартиру. В КБ, будучи фанатом, ты не заработаешь на нее. А пойдешь в коммерцию, не имеющую никакого отношения к авиастоению...
- Технологии. Мы в них отстаем, особенно в гражданских.
- Деньги. На эти проекты - их банально в стране нет.
Можно долго продолжать, но имеет ли смысл?
Люди, мы даже автомобиль конкурентноспособный с ауди и мерседесом построить не можем, а хотим создать конкурента Боингу и АБ.... Вы сами то это понимаете, что это уровень, на порядки выше?

[Вратарь]

Спрашивается, "а зачем"? (с). Да еще в годы, когда высшее образование было совершенно бесплатным? Чтобы теперь доказывать нам, несмышленышам, бесперспективность отечественного авиастроения?

дорогой домосеД, я не только закончил МАИ, но и рекомендую всем там учится... вы отказываетесь понимать что я пишу: для вас это нормально: я не против отечественного авиастроения, я против навязыванию аэрофлоту нескольких гражданских самолетов, которых пока даже нет... это отрасль не поднимет. еще раз подумайте: кому вы продадите свои самолеты? кто готов их купить? будет ужасно обидно, если сын Александра пойдет работать на такой завод, а ему не будут платить даже копейки... потому что его работа никому не нужна, кроме пролоббированного государством Аэрофлота!
МАИ это не гражданское авиастроение... это военный институт, это космическая отрасль, там где у нас было хорошо, должно быть хорошо и где нужно делать все чтобы было не хуже...

[Сафрон]

После двух пламенных речей выпускников МАИ, так и хочется спросить, а как у нас дела обстоят со своими простынями? Хватит на всех, не дорого ли будет?

[dolbano]

Почитал и понял, чем дальше человек от авиастроения, тем яростней он считает, что сделать самолет просто и срочно необходимо.
vkolokol закончил МАИ и говорит не надо. Я, закончил МАИ, и считаю также - ничего не получится.
Все описывать не буду, приведу лишь ряд доводов:
- полное отсутствие элементной базы в стране. Все придется импортировать.
- когда я учился на военной кафедре в МАИ (в начале 90-х), нам уже тогда (между нами) военные признавались, что мы проигрываем по электронной начинке. По радиусу обнаружения целей - в 2 раза. По бортовой РЛС. Сейчас в нашей стране, электронная промышленность в упадочничестве. Разве что"Сколково наше фсё"). А импорт все начинки резко завысит себестоимость продукции.
- для того, чтобы построить самолёт, нужно КБ с гениальными людьми, бессербренниками и фанатами своего дела. У нас много таких? Даже уважаемый dolbano честно пишет, сын идет в МАИ чтобы потом зарабатывать на квартиру. В КБ, будучи фанатом, ты не заработаешь на нее. А пойдешь в коммерцию, не имеющую никакого отношения к авиастоению...
- Технологии. Мы в них отстаем, особенно в гражданских.
- Деньги. На эти проекты - их банально в стране нет.
Можно долго продолжать, но имеет ли смысл?
Люди, мы даже автомобиль конкурентноспособный с ауди и мерседесом построить не можем, а хотим создать конкурента Боингу и АБ.... Вы сами то это понимаете, что это уровень, на порядки выше?

Если государству будет очень нужен мой сын в КБ, то дадут бесплатную квартиру в Москве. Или будут оплачивать съёмную. На оплату съёмной квартиры затрачивают деньги не из ФОТ.

[AlSkywalker88]

Обучение в авиационном институте 20-30 лет назад несомненно показатель понимания того, что сейчас, какие возможности как технические, так и финансовые. Если что - я не знаю наверняка обоснованно ли развитие гражданской авиации или нет, но знаю точно, что в любой другой отрасли мы прочтем тоже самое о том как мы безбожно отстали и как все дорого и вообще не нужно. Тогда признаем одобряемс нефтегазовой иглы, как уже заметил сораДник выше.

[kurilka]

Двигатели делать умеем. Планеры даже для "Боинга" делаем. Элементную базу возродить пытаемся. Если ничего не делать, то то ничего и не будет. А известная филистёрская позиция "у них там всё лучше" уже оскомину набила. Что ж нам теперь, обосраться и не жить?

[kurilka]

Тогда признаем одобряемс нефтегазовой иглы, как уже заметил сораДник выше.

Там, кстати, тоже важнейшие технологии закупаем. Может нам и там всё закрыть?

[Сафрон]

Вспомнились переговоры с одним немцем, импортером авто, в самом конце 80-х.
Его сакраментальный вопрос "А что я буду с этого иметь, какая мне выгода" на все красивые распинания директора отечественной фирмы встал поперек горла у нашего соловья, разливавшегося о преимуществах создания СП именно с ним и с участием немца
В чем выгода для чиновников в случае развития отечественного машиностроения (авто, авиа и проч.)?
В чем выгода для иностранцев в развитии того же самого?

[Вратарь]

Если государству будет очень нужен мой сын в КБ, то дадут бесплатную квартиру в Москве. Или будут оплачивать съёмную. На оплату съёмной квартиры затрачивают деньги не из ФОТ.

вот и все ясно стало: просто так давай квартиру выпускнику!
Да, не нужен Ваш сын никому в КБ! думаю, сам найдет себе нормальную работу и заработает... только так!

[ДомосеД-3]

Да ну, Критик Силкина. Анекдот не то что с бородой, - с бородищей) Еще при раннем Брежневе рассказывался
Какое у Вас отношение к дискуссии? В двух словах?
KVB, Вы тоже слепой и глухой? Что Вы нас какими-то абстракциями пугаете. Три раза написал, что уже есть такой отечественный самолет, МС-21 называется. В нескольких модификациях и двух вариантах - с отечественным и импортным двигателем. По уровню комфортности за счет широкого фюзеляжа превосходит зарубежные аналоги. Что есть госпрограмма "Авиация" до 2025 года. Сразу ничего не получится, но делать-то что-то надо?
Все так называемые "эксперДы" в данном вопросе - не более, чем "пушечное мясо" в конкурентой борьбе, причем не на нашей стороне, уж извините за сравнение.

[WARLOCK]

Все-таки, ракетные двигатели, боевые самолеты, вертолеты, средства ПВО мы выпускаем, некоторые образцы стрелкового оружия стоят на вооружении НАТО. Россия стабильно занимает второе место в мире по экспорту оружия. Тот же Газпром использует российские газотурбинные установки (сделаны на базе авиационного двигателя). Понятно, что есть проблемы с кадрами (произошел разрыв поколений), но не стоит совсем уж посыпать голову пеплом.

[Вратарь]

Сафрон, надеюсь, что выпускники МАИ тоже разные бывают. Гайдар окончил экономический факультет МГУ, но это не означает, что все выпускники экфака пиз...лы и говн..ки. Извините, накипело.

ну и хам! с такими все ясно - "ура-патриот".

[AlSkywalker88]

Не знал, что Вы Гайдар.

[ДомосеД-3]

На самом деле наши неолибералы ведут сейчас прямо-таки иезуитскую игру. Одновременно:
1) со всех сторон критикуют "нефтяную иглу", создавая определенный социально-политический фон
2) замораживают средства на перестройку экономики, чтобы с этой иглы мы не могли "сняться"
3) сжимают финансирование социальной сферы
4)теми же средствами заваливают саму "нефтяную экономику"
При такой политике перспектива единственная -коллапс экономики. Это доказывается почти с математической точностью.