[олежан]

Чтобы сбить транспортник, заходящий на посадку в Тирасполе достаточно иметь парочку 50 летних "Стрела-2М" и никакие РЭБ тут не помогут.......

Не думаю что люди разрабатывающие такую операцию, не учитывают все нюансы.
Потом, это станет поводом для объявления войны. Украина готова вести войну с Россией, если она больше года не может подавить восстание?

Нормально так. Сбитый в собственном воздушном пространстве самолет другого государства будет поводом для этого государства объявить войну? Сильно.

[Сафрон]

Вот еще один взгляд на ситуацию, от украинского политолога.
Удар в спину России нанесут из Приднестровья: http://www.pravda.ru/world/formerussr/u ... idnestr-0/" onclick="window.open(this.href);return false;

[kaa72]

Мы с маленькой Чечней 10 лет воевали и что ,дань платим до сих пор

С тех времен прошло 15 лет, ошибки учтены, президент другой, Кадыров - лучший друг Путина. И не 10 лет, меньше.

Нормально так. Сбитый в собственном воздушном пространстве самолет другого государства будет поводом для этого государства объявить войну? Сильно.

Сбитый самолет заходящий на посадку в Тирасполе? Да. Даже транспортник сбитый над территорией Украины, перевозящий груз для миротворческого контингента, уже повод для объявления войны. Украина кстати тоже является гарантом мирного урегулирования конфликта в Приднестровье и там, помимо российского, находится и украинский миротворческий контингент.

[олежан]

Нормально так. Сбитый в собственном воздушном пространстве самолет другого государства будет поводом для этого государства объявить войну? Сильно.

Сбитый самолет заходящий на посадку в Тирасполе? Да. Даже транспортник сбитый над территорией Украины, перевозящий груз для миротворческого контингента, уже повод для объявления войны. Украина кстати тоже является гарантом мирного урегулирования конфликта в Приднестровье и там, помимо российского, находится и украинский миротворческий контингент.

В Тирасполе да, а вот над Украиной, если до этого она официально закроет своё воздушное пространство, а так оно и будет...

[олежан]

Вот еще один взгляд на ситуацию, от украинского политолога.
Удар в спину России нанесут из Приднестровья: http://www.pravda.ru/world/formerussr/u ... idnestr-0/" onclick="window.open(this.href);return false;

Американцы и это учли. Их задача, в общем-то, не победить в грядущем столкновении, а проиграть. Им будет достаточно, если на территорию Одесской области просто войдет российская армия, после чего можно будет обвинить РФ в агрессии.

Вот я к этому и веду. Просто интересно, а есть ли вариант в сложившейся ситуации, при котором мы не проигрываем?

[Сафрон]

ИМХО в любом случае ситуация разрешится в ту или иную сторону в ближайшие пять месяцев, т.к. по условиям соглашения о транзите стороны соглашения обязаны уведомить о выходе из соглашения не менее чем за шесть месяцев, не помню, чтобы Украина ранее уведомляла нас о таком своем решении, поэтому ее недавний публичный односторонний отказ от соглашения можно, наверное, рассматривать в качестве такого извещения. Хотя, конечно, мы мало что знаем о процедурных вопросах, как и об условиях самого соглашения.
Сама проблема ПМР неразрывно связана с положением дел на Украине. Парашенку, похоже, хозяева начали уже сливать, а он все пытается цепляться, т.к. понимает, что для него вопрос сохранения власти - это и вопрос сохранения жизни для него лично.
Худший для нас вариант, если пиндосы будут форсировать смену власти в Куеве, т.к. с приходом (насаждением) отвязного националистического руководителя, до крайности обострится ситуация и в Приднестровье.

[vasilev]

Просто интересно, а есть ли вариант в сложившейся ситуации, при котором мы не проигрываем?

Конечно есть.
Русский гений.
http://worldcrisis.ru/crisis/crisis/wc_ ... E_NUMBER=2" onclick="window.open(this.href);return false;

[kaa72]

В Тирасполе да, а вот над Украиной, если до этого она официально закроет своё воздушное пространство, а так оно и будет...

Олег. Не ты не я, не являемся специалистами в этом вопросе, поэтому мнение наше - мнение обывателей.
1. У нас нет другого пути, только через Украину.
2. Украина является гарантом мирного урегулирования конфликта в Приднестровье. Следовательно обязана пропустить. России достаточно уведомить украинскую сторону.
3. Что по этому поводу скажут в ООН?

Ну и мое личное мнение. Пора перенимать опыт "партнеров", если он полезен для России.

[Сафрон]

Вот я к этому и веду. Просто интересно, а есть ли вариант в сложившейся ситуации, при котором мы не проигрываем?

Наверное, есть. Неслучайно в последнее время активизировались "одесские партизаны", к голосу которых УЖЕ прислушивается местный бизнес, а также предпринимаются попытки создать ОНР.

[ДомосеД-3]

Если это не акт агресси по отношению к Украине, в чем я сильно сомневаюсь, то и проход через территорию Румынии высаженного с моря десанта так же таким не должен считаться, верно? Но это вряд ли.

Румыния - член НАТО. Почувствуйте разницу.)
В Вашем гипотетическом случае ситуация может развиваться следующим образом. Как быки на красную тряпку, мы туда не попрем. Делаем официальное заявление. Одновременно запрашиваем (вежливо) у Украины воздушный коридор и обнародуем свои возможные действия на случай, если они будут этому препятствовать. Мотивируя нападением на миротворческие силы и гибель мирного населения. Одновременно доводим до сведения Молдовы наши ответные меры в случае,если немедленно не прекратятся военные действия с их стороны. За консультациями предлагаем обратиться к губернатору Одесской области. Усе.
Но все это - маловероятная гипотеза, ибо Молдова никаких действий предпринимать не будет. Думаю, до нее уже доведен план наших возможных действий, в том числе по персоналиям. (по неофициальным каналам, в том числе в виде "утечки" - это самый надежный вариант). Да и вообще это Молдове ...не нужно. Это не Украина, слава Богу. Хотя бы, пока.

[олежан]

1. У нас нет другого пути, только через Украину.

А мне нравится вариант морского десанта в Румынии.

[олежан]

Если это не акт агресси по отношению к Украине, в чем я сильно сомневаюсь, то и проход через территорию Румынии высаженного с моря десанта так же таким не должен считаться, верно? Но это вряд ли.

Румыния - член НАТО. Почувствуйте разницу.)

То есть, нарушить суверенитет не члена НАТО - не акт агрессии, а члена - акт?

[kaa72]

Кратко.
Молдавия при поддержке Румынии размораживает конфликт (что маловероятно). Россия вынуждена вмешаться, для защиты контингента и своих граждан (в Приднестровье это порядка 200 тысяч). Так как другого пути как через Украину нет, то переброску войск осуществляем через ее территорию, предварительно уведомив "партнеров". Противодействие с украинской стороны, расцениваем как акт агрессии (влезите - получите). Уверен, заокеанские "партнеры" так бы и поступили.
Мое личное мнение.

P.S.
Пока писал, сораДник Домосед доходчево объяснил.

[kaa72]

А мне нравится вариант морского десанта в Румынии.

Румыния не является гарантом мирного урегулирования приднестровского конфликта, в отличии от Украины. Надеюсь так понятнее?

[олежан]

А мне нравится вариант морского десанта в Румынии.

Румыния не является гарантом мирного урегулирования приднестровского конфликта, в отличии от Украины. Надеюсь так понятнее?

В качестве гаранта Украина в праве принять решение не пропускать наши войска. Мотивировав тем, например, что Россия виновата в эскалации конфликта и войска идут выступить за одну из сторон. Ну, в общем, любая формулировка, вежливая и причесанная.

Я, в принципе, к тому, что если конфликт разгорится, мы будем "агрессором" в любом случае. Кстати, мне почему то кажется, что это и хорошо.

[Сафрон]

....
Но все это - маловероятная гипотеза, ибо Молдова никаких действий предпринимать не будет. Думаю, до нее уже доведен план наших возможных действий, в том числе по персоналиям. (по неофициальным каналам, в том числе в виде "утечки" - это самый надежный вариант). Да и вообще это Молдове ...не нужно. Это не Украина, слава Богу. Хотя бы, пока.

Молдове это, конечно, не нужно, а вот Вангард - нужно, именно для этого они УЖЕ сосредоточили тысячи бойцов ЧВК на границе ПМР с молдавской и украинской стороны. И вполне может повториться ситуация с донецким а/п, когда огонь часто вела неустановленная некая третья сила. К тому же вся территория ПМР простреливается насквозь с обеих границ, да и точки, наверное, уже пристреляны ЧВК...

[kaa72]

...
Я, в принципе, к тому, что если конфликт разгорится, мы будем "агрессором" в любом случае. Кстати, мне почему то кажется, что это и хорошо.

Я к тому, что наше руководство сделает "морду лопатой" и обвинит Молдавию с Украиной в агрессии. Если конечно оно (руководство России) намеренно защищать интересы государство, а не "шубохранилища" за рубежом.
А еще я считаю, что армия в России не только для парадов.

[олежан]

...
Я, в принципе, к тому, что если конфликт разгорится, мы будем "агрессором" в любом случае. Кстати, мне почему то кажется, что это и хорошо.

Я к тому, что наше руководство сделает "морду лопатой" и обвинит Молдавию с Украиной в агрессии. Если конечно оно (руководство России) намеренно защищать интересы государство, а не "шубохранилища" за рубежом.
А еще я считаю, что армия в России не только для парадов.

Так и я о том же. Люди только опять погибнут, а так, на мой взгляд, обывателя, гнойник пора взорвать.

[ДомосеД-3]

Если это не акт агресси по отношению к Украине, в чем я сильно сомневаюсь, то и проход через территорию Румынии высаженного с моря десанта так же таким не должен считаться, верно? Но это вряд ли.

Румыния - член НАТО. Почувствуйте разницу.)

То есть, нарушить суверенитет не члена НАТО - не акт агрессии, а члена - акт?

То есть, нарушение суверенитета члена НАТО формально влечет за собой ответные действия НАТО. Зачем нам лишний геморрой?
Но и в том, и в другом случае актом агрессии это признать будет нельзя. Я же написал - делается официальное заявление и одновременно запрашивается транзит для спасения мирного населения. По международному праву, агрессия предусматривает применение вооруженной силы первым (признак инициативы).

[олежан]

Я не очень разбираюсь, а появление войск на территории независимого государства, без разрешения на транзит не является применением вооруженной силы первым по признаку инициативы?