[Акела]

Слева- кондовый, консервативный, тиранический и диктаторский советский, а справа - либеральный, толерантный, яркий, рыночный и безусловно креативный современный

Ага...2012 год, когда мистер Пу "ковырнул" свою "прокладку", конечно, является олицетворением либерализма и демократии...

Опять "граммофончика" включаете?

Все его "айфончиком" называют...или Вы про что?
Я уже вижу Ваше сообщение (году этак в 2032-м):
"Несмотря на то, что ВВП в 8-й раз (с перерывами) стал Президентом России, стране никак не удаётся преодолеть последствий либерально-демократического безобразия, случившегося в конце 20-го века..."

[Veselyi_Rodger]

Интересно, на сколько процентов это было бы вероятно?

Если бы Гитлер умер, Германия всё равно бы выиграла 1-ю мировую. Что бы было - неизвестно.
Но то что нарисовали, мне нравится, хотя иностранцам богатеям это страшно.

[Акела]

Если бы Гитлер умер, Германия всё равно бы выиграла 1-ю мировую.

Похоже, при живом Гитлера Германия всё-таки победила в войне...

[ДомосеД-3]

Если бы Гитлер умер, Германия всё равно бы выиграла 1-ю мировую. Что бы было - неизвестно.

Гипотезы-сценарии плодятся со страшной силой.) Еще один писатель-фантаст)

[Veselyi_Rodger]

Если бы Гитлер умер, Германия всё равно бы выиграла 1-ю мировую.

Похоже, при живом Гитлера Германия всё-таки победила в войне...

Да, ляпнул, как студентка волгоградская
Не верно написал, имел в виду, что Россия всё равно бы подписала капитуляцию. Конечно не мировую.

ЗЫ: К своему стыду могу признать, что есть пробелы в знании истории. Связываю это с тем как она преподавалась (от препода много зависит), а так же с своим отношением к ней (постоянно переписывается). Но всё же мне далеко до моего сокурсника. Запомню его сдачу экзамена на первом курсе навсегда: "Ивана Грозного прозвали Грозным, потому что он был грозным". Я не выдержал и заржал на всю аудиторию.

[Наблюдатель]

[ "Ивана Грозного прозвали Грозным, потому что он был грозным".

Неужели потому, что добрым был?

[ДомосеД-3]

[ "Ивана Грозного прозвали Грозным, потому что он был грозным".

Неужели потому, что добрым был?

Согласно французскому энциклопедическому словарю «Иван Грозный был прозван за свою жестокость «Васильевичем» (по одной из версий, авторство принадлежит А. Дюма-отцу). Так что Грозным его вполне могли прозвать за его доброту или любовь к развесистой клюкве.

[Allenatore]

К своему стыду могу признать, что есть пробелы в знании истории.

Так наберитесь мужества и начинайте просвещаться.
[youtube]RzuWZ1VBnTE[/youtube]

[kurilka]

"Два сапога - пара".

[kiel]

"Два сапога - пара".

Это вы-сапог

[LeonDM]

Но всё же мне далеко до моего сокурсника. Запомню его сдачу экзамена на первом курсе навсегда: "Ивана Грозного прозвали Грозным, потому что он был грозным". Я не выдержал и заржал на всю аудиторию.

Извините за нескромность, но Вы, наверное, в гуманитарном вузе обучались? Потому что у нас в техническом на первом курсе была история КПСС и начиналась она только с конца XIX века. А просто историю мы не изучали вовсе.

[Allenatore]

"Два сапога - пара".

Это вы-сапог

Очень рекомендую для любителей истории посмотреть и послушать на http://www.youtube.com" onclick="window.open(this.href);return false; цикл передач "Драматургия истории".
Будет о чем поговорить, поспорить...

[kurilka]

Очень рекомендую для любителей истории посмотреть и послушать на http://www.youtube.com" onclick="window.open(this.href);return false; цикл передач "Драматургия истории".
Будет о чем поговорить, поспорить...

Вам и карты в руки! Говорите и спорьте с товарищами по несчастью - такие на форуме есть.

[kurilka]

Но всё же мне далеко до моего сокурсника. Запомню его сдачу экзамена на первом курсе навсегда: "Ивана Грозного прозвали Грозным, потому что он был грозным". Я не выдержал и заржал на всю аудиторию.

Извините за нескромность, но Вы, наверное, в гуманитарном вузе обучались? Потому что у нас в техническом на первом курсе была история КПСС и начиналась она только с конца XIX века. А просто историю мы не изучали вовсе.

Это, наверное, экстернат.

[Allenatore]

Фотография из экспозиции выставки "к 400 летию дома Романовых".


Из романа Валентина Пикуля "Слово и дело":

"- Прочти вот... Расходы российские! Семенов с опаской глянул в
реестрик, составленный Голицыным:
2 600 000 рублей - на содержание двора Анны Иоанновны.
1 200 000 - на нужды флота российского.
1 000 000 - на содержание конюшен для Бирена.
460 118 - на жалованье чиновникам государства.
370 000 - на развитие русской артиллерии.
256 813 - на строительство Санкт-Петербурга.
77 111 - на родственников императрицы.
47 371 - на Академию наук и Адмиралтейство.
42 622 - на мелкие расходы Анны Иоанновны.
38 096 - на пенсии ветеранам, инвалидам войн.
16 000 - на народное здравоохранение.
4 500 - на народное образование.

- Я прочел, князь, - ответил секретарь.
- Со вниманием ли прочел, Емеля?
- Да, ваше сиятельство. Особливо сравнил я две цифры - самую первую с
самой последней.
- А коли прочел, так положи листок на место. Но выводы из сей табели
весьма поучительны для историков времен грядущих..."

[ДомосеД-3]

Путин призвал избавиться от идеологического мусора в учебниках истории
Президент обсудил единую концепцию отечественной истории с разработчиками новой концепции преподавания

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

В Кремле президент Владимир Путин встретился с разработчиками нового учебно-методического комплекса российской истории и обсудил спорные моменты. Глава государства также поручил уже к будущему учебному году подготовить новые вопросы по истории для единого государственного экзамена.
Дискуссия по новой методике не прекращалась до начала встречи — историки спорили, чем закончить учебник: 2000-м годом или нашими днями. Большинство за второй вариант.
— Единые подходы к преподаванию истории не означают казенное, идеологизированное единомыслие. Самые драматические и неоднозначные события — неотъемлемая часть нашей истории. Отечественная история — основа нашей национальной идентичности, культурного национального кода. Задача школьного курса — дать ключевые факты об истории, о делах наших соотечественников. Мы сами, вольно или невольно, принижаем то, что сделано нашими предками. Зачем мы это делаем, мне непонятно. Нужно привить уважение к собственному прошлому и любовь к своей Родине, — заявил Владимир Путин.
Об основных спорных моментах, возникших при разработке концепции, президенту рассказал научный руководитель рабочей группы по подготовке концепции учебно-методического комплекса по отечественной истории, директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян.
По словам историка, множество противоречий есть и в региональных приложениях учебников истории, которые порой не соответствуют федеральной концепции. Столкнулись специалисты и с проблемой определения российской идентичности, и с вопросом происхождения древнерусского государства. Здесь пришлось согласовывать позицию с украинскими коллегами.
Основные сложности возникли по истории 20-го века.
— Долго обсуждали проблемы революции и в итоге ввели новое определение для событий 1917-го года — великая российская революция, которая объединяет этапы февральской революции, октябрьской и гражданскую войну. Обсуждали, как оценивать советское общество. Нашли формулу для 30-х годов — это советский вариант модернизации, — рассказал Александр Чубарьян.
Возникли разногласия с коллегами по СНГ при обсуждении формирования многонационального государства и присоединения к России Средней Азии и Кавказа. В некоторых странах этот период оценивают как колониальный. Россия с такой позицией не согласна и советует не забывать позитивные последствия экономического характера от этого присоединения.
Свои соображения об оценках истории высказал и президент. По словам Владимира Путина, по некоторым вопросам споры будут веками, но при преподавании нельзя допустить идеологизации.
— В прошлой системе проскакивали такие вещи, которые можно назвать плевком в лицо. Нужно избавиться от идеологического мусора. Есть сложные темы: цена петровских реформ, Великая отечественная война. Но надо говорить о последствиях. Вот пишут, что в результате Второй мировой войны Восточная Европа впала во мрак сталинского режима. А если бы фашизм победил? Вообще бы некоторых народов не осталось, их бы просто истребили, — сказал Владимир Путин.
На закрытой части совещания, как рассказали его участники, обсуждали принципы преподавания истории, приводили пример из Великой отечественной войны.
— Подняли тему известности некоторых фактов. Сейчас про генерала Власова (Андрей Власов, советский генерал, сдавшийся в плен и согласившийся сотрудничать с немцами, один из лидеров коллаборационистского движения — «Известия») молодежь знает лучше, чем о генерале Карбышеве (Дмитрий Карбышев, советский генерал, попавший в плен, на сотрудничество не пошел и был замучен в концлагере — «Известия»). Но ведь надо знать обе истории, — рассказал председатель московского отделения Ассоциации учителей истории и обществознания Павел Панкин.
Учитель московской школы № 1741 Павел Панкин поделился своим опытом преподавания.
— Нынешние учебники нельзя назвать антинаучными. Вот в 90-е в учебниках были полярные точки зрения на историю: консервативная и либеральная позиции. Но с 2000-х взаимоисключающих различий нет, — отметил Павел Панкин.
По оценкам министра образования и науки Дмитрия Ливанова, на создание новых учебников понадобится полтора-два года. Пока же среднюю школу ждет переходный период: повышение квалификации для всех учителей истории, права и обществознания, преподавание истории будет осуществляться с ориентиром на новую концепцию. Но уже в этом учебном году на экзаменах по истории будут только те задания, которые согласуются с новой концепцией отечественной истории.

[Sat]

— Долго обсуждали проблемы революции и в итоге ввели новое определение для событий 1917-го года — великая российская революция, которая объединяет этапы февральской революции, октябрьской и гражданскую войну.

На мой взгляд, неверный подход.
За пару выделенных на эту тему 40-минутных уроков школьникам врядли удастся разобраться в таком очень сложном процессе, и в результате в массовом сознании отложится что-то типа "До Великой революции был император, и держался фронт, а после революции - Ленин и развал фронта => царя свергли большевики, отсюда и поражение в Первой Мировой, и ужасы Гражданской". И без того сейчас не так уж и много, кто помнит суть Февральской революции, а уж о деятельности Временного правительства, "демократизации армии" я вообще молчу.
Между делом, это упущение может в корне повлиять на оценку потомками почти века нашей истории.

[Критик Силкина]

Это совсем не упущение. Это - сознательная позиция, чтобы за скороговоркой об одной революции затушевать период с февраля по октябрь 1917 года, прикрыть ответственность буржуазных "февралистов" за свержение монархии, ну и чтобы позабылся смысл октября.
В который уже раз мы видим, что увенчанные регалиями историки переписывают историю в угоду современным себе правителям. Началось, предположительно, аж с киевского князя Мстислава Великого, а продолжается и поныне. Потреб-история! И эти люди вроде как получили хорошее качественное профильное образование в советское время! Кто они после этого?

Про стыдливую замену татаро-монгольского ига, сначала на монголо-татарское, а затем на "ордынский период" я вообще молчу. Поддельщики! Раз у нас был "ордынский период", то тогда, если следовать их логике, должен быть "польский период" истории России, "шведский", "французский"(наполеоновский), "германский" (гитлеровский) и пр. Их нет, а "ордынский" есть, потому что современным националистам из Казани не понравилось понятие "монголо-татарское иго". Вот так и переписывается история поиздержавшимися учеными мужами по принципу "Чего изволите?"

[kurilka]

Пока самого текста не будет - говорить не о чем.
О концепции учебника могу сказать, что лично меня она не устраивает по многим причинам (и составляли её в большинстве своём люди с неокрепшими умами).
Такой учебник - компромисс. Очень показательно, что на встрече с Путиным присутствовали историки с более-менее здравыми взглядами (про учителей я не ничего сказать не могу) и не было, например Мироненко или Пивоварова (особенно последнего). Зато были Фурсенко (как советник президента) и Ливанов (как министр).
P.S. И, самое главное, не было ещё одного учителя, которого всегда приглашают на такого рода встречи. И это радует (отчасти).

[kurilka]

— Долго обсуждали проблемы революции и в итоге ввели новое определение для событий 1917-го года — великая российская революция, которая объединяет этапы февральской революции, октябрьской и гражданскую войну.

На мой взгляд, неверный подход.

Важно не сколько обсуждали, а кто.