kurilka писал(а):Ну, что Вам сказать? Неловко даже разъяснять.JayCee писал(а):Вы говорили об алфавите, как доказательстве нашего общего существования в христианской цивилизации. Алфавит появился задолго до Христа. Насчет азбуки - соглашусь.kurilka писал(а): А если кто-то (не будем показывать на него пальцем) считает алфавит изобретением людей, не связанных с религией (культом), то и пусть считает.
В своей первой реплики я говорил о грамоте (в частности, об умении читать и писать). Задаю контрольные вопросы: где стали обучать грамоте на Руси и делали это вплоть до недавнего, по историческим меркам, времени? А, главное, для чего это (обучение грамоте) предназначалось первоначально?
Когда писал об алфавите, речь уже шла о "людях, связанных с религией (культом)", как Вы и процитировали в своём ответе.
Я, собственно, не против, если кто-то считает по-своему, не сообразуясь с фактами. Пусть те, кому это интересно, прочитают и другую точку зрения (я лишь в меру сил попытался её отразить).
Во-первых, я совета у вас не просил, и сам никому советов не навязываю,в отличии от вас.Критик Силкина писал(а):Если уж пытаетесь что-то написать по теме, о которой можете рассуждать только в ракурсе "верим- не верим" по причине скудности имеющихся у вас данных, то лучше вникните в вопрос, чем выкатывать бояны. А если не хотите или не можете, то лучше не пишите ничего.
КС, насколько я понял, речь в дискуссии велась на тему присутствия/отсутствия у современной цивилизации христианских корней. При чём здесь Ваши руны? Они фундаментировали русское сознание? С их помощью Перун победил Христа в русском сердце? Или, просто, решили не к месту поумничать?Критик Силкина писал(а):В качестве реплики. Вам ли не знать, что основание письменности, приписываемое христианским проповедникам Кириллу и Мефодию - это упрощенный взгляд на проблему. Что письменность на Руси была и до принятия христианства - славянские руны (черты, резы) и велесовица. И никуда от этого не деться. Пусть часть официальной академической науки и не признает такой подход, но это вовсе не значит, что он - неверный. Понятное дело, что докторские давно защищены, степени получены и пошел процесс бронзовения и недопуска в круг самоизбранных. Глупо отрицать ветер, если он существует. Написанная рунами песнь Бояна, которую видел Державин, подвигла его на создание "Боянова гимна".kurilka писал(а): Мы (в России) живём в христианском мире или, другими словами, в христианской цивилизации, хотим того или нет. И это выражается отнюдь не в религиозности. Простой пример. Все на форуме умеют читать и писать. Не придётся сильно напрягаться, чтобы вспомнить, откуда пришла грамота. Напомню и блестящий образ Журдена, не осознававшего, что говорит прозой. Так что осознавать тот факт, что мы живём в христианском мире, не обязательно.
Этнические персы "щипали" Византию до прихода халифов (наиболее известное - разрушение храма Гроба Господня в 614), так что я всё указал верно.Неосталинист писал(а): здесь Вы что то явно перемудрили.
Во-первых, персы, к времени рассматриваемого Вами периода, уже предали своего Заратуштру и стали такими же, как и большинство ближневосточных народов, т.е. мусульманами
Во-вторых, это, что же получается, крестовые походы-это ответ за внешнеполитические неудачи Византии?
Неосталинист писал(а):КС, насколько я понял, речь в дискуссии велась на тему присутствия/отсутствия у современной цивилизации христианских корней. При чём здесь Ваши руны? Они фундаментировали русское сознание? С их помощью Перун победил Христа в русском сердце? Или, просто, решили не к месту поумничать?Критик Силкина писал(а):В качестве реплики. Вам ли не знать, что основание письменности, приписываемое христианским проповедникам Кириллу и Мефодию - это упрощенный взгляд на проблему. Что письменность на Руси была и до принятия христианства - славянские руны (черты, резы) и велесовица. И никуда от этого не деться. Пусть часть официальной академической науки и не признает такой подход, но это вовсе не значит, что он - неверный. Понятное дело, что докторские давно защищены, степени получены и пошел процесс бронзовения и недопуска в круг самоизбранных. Глупо отрицать ветер, если он существует. Написанная рунами песнь Бояна, которую видел Державин, подвигла его на создание "Боянова гимна".kurilka писал(а): Мы (в России) живём в христианском мире или, другими словами, в христианской цивилизации, хотим того или нет. И это выражается отнюдь не в религиозности. Простой пример. Все на форуме умеют читать и писать. Не придётся сильно напрягаться, чтобы вспомнить, откуда пришла грамота. Напомню и блестящий образ Журдена, не осознававшего, что говорит прозой. Так что осознавать тот факт, что мы живём в христианском мире, не обязательно.
Будьте любезны, приведите мои слова, которые позволили Вам сделать такой вывод!Критик Силкина писал(а):...Курилка в качестве аргумента привел мысль, что письменность к нам пришла от христианства...
Ну тогда - это мания величия. Но это уже не мой профиль. Тем более, что я уже один раз извинился, что вмешался в спор и написал свою реплику. Может достаточно?
Кто доказал и чем? А противоположные мнения вы не изучали? Или для истинности доказательства вам достаточно только мнение с одной стороны?kiel писал(а):Во-первых, я совета у вас не просил, и сам никому советов не навязываю,в отличии от вас.Критик Силкина писал(а):Если уж пытаетесь что-то написать по теме, о которой можете рассуждать только в ракурсе "верим- не верим" по причине скудности имеющихся у вас данных, то лучше вникните в вопрос, чем выкатывать бояны. А если не хотите или не можете, то лучше не пишите ничего.
Ну,а во-вторых, как можно относиться к фальсификатам?-Только "в ракурсе верим-не верим", потому что ссылаться на эти "источники" - это уже не вопрос фактов,знаний а вопрос веры. Ну, вот доказали давно, что это фальшивка, а вы всё:верю,верю ...
И, что из этого следует? Скажите, какое отношение события раннего средневековья, имеют к событиям классического средневековья? До конца XIв. католический мир находился в информационной блокаде? На пороге XIIв. у крестоносцев, вопреки догматам католицизма, произошло пробуждение христианской совести? Папскими легатами было предсказано появление у персов в XXIв. ядерного оружия? Ничего не понимаю.Sat писал(а):
Этнические персы "щипали" Византию до прихода халифов (наиболее известное - разрушение храма Гроба Господня в 614), так что я всё указал верно.
То, что византийские императоры накануне Крестовых походов обращались за помощью к европейцам, считается фактом общеизвестным.
Да в принципе вас никто и не уговаривает верить. Дело добровольное, хотите верьте, не хотите не верьте. Разговор о том, что в любой вере ничего плохого нет: не убий, не укради, не лги и т.д. Никто не заставляет не быть атеистом, но совсем не обязательно быть атеистом воинствующим, надо уважительнее относится к другим людям и тем более к их религиозным воззрениям.ZLODEY писал(а):Почитал, подумал, к выводу так и не пришёл...)))
Я могу понять, если бы я жил в деревне (городе) в 19-м и ранее веках, не видав и не зная мира и мироздония, то конечно бы верил бы в "всевышнего", про коего бы мне твердили с млоденчества. Но сейчас я свободный, здравый, образованный и логически мыслящий человек, так что "не совсем здравомысляющие люди" извеняйте)))
Я за дискуссией следил. Вы-похоже лишь краем глаза.Критик Силкина писал(а):
Ну что ещё раз писать по новой? Совсем не следите за дискуссией? Курилка в качестве аргумента привел мысль, что письменность к нам пришла от христианства.
Мне например, интересно знать то, чего я сам не знаю или знаю поверхностно. Я обычно (вы не знаю, это ваше дело) говорю в начале своего поста человеку спасибо, как недавно Оркасу за его историческую справку о Японии. И не вижу в этом ничего зазорного. В любом случае это не повод для раздражения.
Религиозно-просветительская тема, три страницы будоражащая форум, по-моему несколько далека от темы "Политика", вы не находите?
Васятка постебался покруче нас, наймитов Запада...Якеменко основывает движение «Искренне ваши»
Комиссары «Наших» основывают новое движение «Искренне ваши» во главе с Василием Якеменко. Под эгидой модернизации оно будет вести социальные проекты. Конечная цель — взять власть в 2024 г.
Между прочим есть целая линия молочной продукции "Искренне Ваш"))) засудят Якеменко за использование бренда))Акела писал(а):http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... tali_vashiВасятка постебался покруче нас, наймитов Запада...Якеменко основывает движение «Искренне ваши»
Комиссары «Наших» основывают новое движение «Искренне ваши» во главе с Василием Якеменко. Под эгидой модернизации оно будет вести социальные проекты. Конечная цель — взять власть в 2024 г.
Пусть тоже регистрируются как "иностранный агент". По закону.«Единая Россия» тоже сотрудничала с американским агентством USAID – так заявила накануне официальный представитель Госдепартамента США. Правда, она не раскрыла никаких сведений о том, в чем именно это сотрудничество заключалось, и получала ли партия власти американские гранты.
О том, что «Единая Россия» была в числе организаций партнеров агентства США по международному развитию, сообщила на недавнем брифинге представитель Госдепартамента Виктория Нуланд. Она не предоставила никаких данных о том, по каким направлениям это сотрудничество происходило. USAID занимается широким кругом миссий – от организации гуманитарных программ до спонсирования некоммерческих организаций вроде российской ассоциации «Голос». Кремль обвинил USAID в том, что она вмешивается в российскую политику – и это, видимо, стало одной из причин того, что деятельность организации теперь в нашей стране запрещена. Юрист организации АГОРА Павел Чиков считает, что сотрудничество «Единой России» с USAID могло проходить сразу по нескольким линиям.
Чиков: Одно из них - это сотрудничество агентства с Общественной палатой России. Стороны встречались неоднократно, создавали совместно какие-то рабочие группы, просили нас поддержать их различные проекты. Ещё одним направлением является сотрудничество между юристами. Происходило взаимодействие с Ассоциацией юристов России, которую возглавляет Павел Крашенинников, член фракции «Единая Россия», бывший министр юстиции. Кроме того, такое взаимодействие могло быть по линии политических партий, в какой-то момент российские парламентарии вели в США, и устанавливалось взаимоотношение с Республиканской Демократической партией США.
Рассказывая о направлениях взаимодействия между российскими органами власти и околовластных структурах с USAID, Павел Чиков подчеркнул, что когда такое взаимодействие проходит от имени отдельных депутатов Госдумы, не стоит, конечно же, утверждать, что в этом случае депутаты представляют всю партию целиком.
«Дождю» удалось получить комментарий Роберта Шлегеля, депутата Госдумы от «Единой России», который сказал, что ему о направлениях сотрудничества его партии с USAID ничего неизвестно, но он допускает, что такое сотрудничество могло иметь место.
Шлегель: Мне подобные прецеденты неизвестны, но я могу предположить, что та же «Молодая гвардия», у которой структура несколько отстранённая от «Единой России», у неё могли быть какие-то программы, которые могли иметь отношение, в том числе, и к USAID. При этом я ни разу не слышал о подобных программах. Конкретно представитель Госдепартамента ничего не называет и предположить, что они были возможны, я не совсем понимаю, о чём идёт речь.
К этому Роберт Шлегель добавил, что, по его мнению, запрет на деятельность USAID в России связан, прежде всего, с тем, что эта организация поддерживала те некоммерческие организации, которые, по мнению, российских властей, вмешивались в политику России. Но при этом, господин Шлегель утверждает, что гуманитарные, образовательные программы USAID могут возобновиться в ближайшем будущем, потому что эти фонды, которыми управлял USAID в России, могут довольно быстро привести на другие направления действия, и фактически российским властям, возможно, удастся лишить USAID политической структуры, оставив структуру гуманитарную.
