[Критик Силкина]

Герман Геринг: «Конечно, народ не хочет войны. Конечно, никто не хочет войны ни в России, ни в Англии, ни в Америке, ни даже в Германии. Это понятно. Но, в конце концов, политика определяется лидерами страны. И заставить народ поддержать политику – это дело плевое. Это всего лишь надо, будь то демократия или фашистская диктатура, или парламент, или коммунистическая диктатура».

Гилберт: «Но в демократии есть одно отличие – у народа есть возможность высказаться через своих избранных представителей. И в США только Конгресс имеет право объявить войну».

Герман Геринг: «Это, конечно, все прекрасно, но имеют они или не имеют они голоса, народ всегда может быть приведен к послушанию. Это просто: надо только сказать ему, что на него нападают. И при этом обвинить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. Это срабатывает в любой стране».

Геринг сказал как думал, достаточно откровенно и в принципе он прав, не смотря на то, что он - наци №2, преступник и фашист. Последнее обстоятельство вовсе не предполагает, что абсолютно все высказывания Геринга и ему подобных - это всегда преступный бред. Из каких-то своих наблюдений он сделал же вышеназванный вывод, очень похожий на правду.

Народу просто не надо быть сборищем простаков, которые глотают, как наживку, любую пропаганду.

[kurilka]

Мнение.
На форуме существую самые разные темы. Вряд ли кто-то станет спорить, что разделы "политика" и "история" выглядят всё же не столь фривольными, как "весёлые картинки", например. Размещение в этих темах постов-цитат без собственного комментария, на мой взгляд, не совсем уместно. Я не могу (да и не хочу) навязывать кому бы то ни было свои правила или представления о жизни, но, прежде чем полемизировать, разумнее для начала высказать собственную позицию. Понятно, что некоторые юзеры не хотят попасть впросак и поэтому всячески избегают высказывать собственное мнение. Чем лишают товарищей (я надеюсь) счастливой возможности поддержать/опровергнуть их точку зрения. Не хотелось бы думать, что подобные "вбросы" используются для провоцирования, хотя жизнь показывает - так и есть.
Хотелось бы узнать мнение по этому вопросу и других участников зачастую излишне бурной дискуссии в указанных темах.

[Pups]

"Преступник и фашист"...
Демократы, коммунисты, либералы и т.д. значит политики, и только нсы - преступники.

Непонятный вывод. Конкретно Геринг - да, преступник. а причем тут другие нсы?

[Pups]

Победитель всегда является судьей, а побежденный — осужденным.(c)

Отмаз.

Именно взгляды первичны.

Для Критика Силкина? Возможно. Хотя в данном случае я этого не увидел.

[Критик Силкина]

Если кто-то не помнит, то был Нюрнбергский процесс, который официально признал означенного выше индивидуума преступником. Может кто-то не помнит?. Что касается нынешних и прошлых правителей (коммунистов ли или демократов с либералами), то Международный трибунал по СССР, как я надеюсь, дело не столь отдаленного будущего. Но только он может назвать их (или не назвать) преступниками. Хотя очевидно, что факт их преступлений налицо.

[Ворон]

Ну, если войну считать преступлением.

Смотря какую войну камрад. "Война" с целенаправленным уничтожением людей в концлагерях, где целью ставилось именно уничтожение, это не война, а нечто другое...
А ты пытаешься представить их едва ли не обычными солдатами. Да, Геринг был таковым во время Великой войны, но потом то ли проснулось в нем что то, то ли влияние Гитлера, но он стал маньяком, уж извини..
А тех кто не был чудовищами у нас не наказывали, то же Паулюс умер своей смертью и на свободе как тебе известно..

[Критик Силкина]

"Если войну считать преступлением"... Многозначительная фраза, но несет мало информации: какую войну,с чьей стороны, кто напал, кто оборонялся, совершались ли преступления против гражданского населения, был ли геноцид, были ли массовые расстрелы пленных

Не стоит заниматься упрощениями. Есть такая юридическая формулировка: когда на тебя напали , то ты находишься в состоянии крайней необходимости и вынужденной самообороны. Ну и с чьей стороны война - это преступление? По-моему и так понятно. Но то, что война со стороны нападающей первоначально стороны это преступление, понятно без слов "если..."

[Критик Силкина]

Мнение.
На форуме существую самые разные темы. Вряд ли кто-то станет спорить, что разделы "политика" и "история" выглядят всё же не столь фривольными, как "весёлые картинки", например. Размещение в этих темах постов-цитат без собственного комментария, на мой взгляд, не совсем уместно. Я не могу (да и не хочу) навязывать кому бы то ни было свои правила или представления о жизни, но, прежде чем полемизировать, разумнее для начала высказать собственную позицию. Понятно, что некоторые юзеры не хотят попасть впросак и поэтому всячески избегают высказывать собственное мнение. Чем лишают товарищей (я надеюсь) счастливой возможности поддержать/опровергнуть их точку зрения. Не хотелось бы думать, что подобные "вбросы" используются для провоцирования, хотя жизнь показывает - так и есть.
Хотелось бы узнать мнение по этому вопросу и других участников зачастую излишне бурной дискуссии в указанных темах.

Согласен, что размещение любительских роликов и нарезок из мультиков (да ещё на теме о политике или истории), без комментариев выставляющих, о том как они сами относятся к проблеме - это излишняя скромность. Согласен, что прежде чем полемизировать нужно высказать открыто свою позицию, а не скрываться подобно спартанцу за излишне лаконичной ухмылкой в одну строчку: типа, "кто умный меня поймет". Как-то уж это совсем неуважительно к сораДникам.

[Ворон]

разницы между Паульсом и Герингом я не вижу.

Ну что ж, если ты ее не видишь, значит тебе не дано ее увидеть...
Далее мешать обелять маньяков изуверов я не буду, прошу извинить за попытку создания помехи..

[Норман]

Можно все оправдать - это смотря с какого угла смотреть (извините за тавтологию)

Кто-то отмечает 9 мая как День Победы.
Кто-то, как день капитуляции.

Кто-то говорит, что СССР победил в ВОВ за счет героизма, силы и умения.
Кто-то, что Гитлер проиграл из-за ошибок.

[Ворон]

Кто-то отмечает 9 мая как День Победы.
Кто-то, как день капитуляции.

Кто-то говорит, что СССР победил в ВОВ за счет героизма, силы и умения.
Кто-то, что Гитлер проиграл из-за ошибок.

А мы должны быть толерантны. Самое интересное, что более всего "толерантников" в нашей стране..

[Норман]

Увы, но о себе я не могу сказать, что в полной мере толерантен. Есть вещи, ради которых я не могу пойти на компромиссы.

[Ворон]

Увы, но о себе я не могу сказать, что в полной мере толерантен. Есть вещи, ради которых я не могу пойти на компромиссы.

Я тоже не могу, по видимому мы с вами или старомодны или просто временно отстали от жизни.
Человек вот "визировал" массовое истребление людей, там речь вообще то миллионах о 20-ти идет, а нам здесь объясняют дескать это "долг", дескать "идея", во как. А я вот таких объяснений понять не могу и понимать их не желаю.

[Борисыч]

Мнение.
На форуме существую самые разные темы. Вряд ли кто-то станет спорить, что разделы "политика" и "история" выглядят всё же не столь фривольными, как "весёлые картинки", например. Размещение в этих темах постов-цитат без собственного комментария, на мой взгляд, не совсем уместно. Я не могу (да и не хочу) навязывать кому бы то ни было свои правила или представления о жизни, но, прежде чем полемизировать, разумнее для начала высказать собственную позицию. Понятно, что некоторые юзеры не хотят попасть впросак и поэтому всячески избегают высказывать собственное мнение. Чем лишают товарищей (я надеюсь) счастливой возможности поддержать/опровергнуть их точку зрения. Не хотелось бы думать, что подобные "вбросы" используются для провоцирования, хотя жизнь показывает - так и есть.
Хотелось бы узнать мнение по этому вопросу и других участников зачастую излишне бурной дискуссии в указанных темах.

Саша, во-первых, привет!
Во-вторых, я, как один из любителей выкладывания цитат без выражения собственного к ним комментария, хочу заметить.
Подбор цитируемого материала уже говорит, что данная точка зрения близка. Или проблемна, интересна, неоднозначна для выкладывающего - что, конечно, провокация. Т.е. вброс для дальнейшего обсуждения.
А бурность и излишества зачастую зависят от количества выпитого на момент поста - в любом случае доброжелательное отношение к собеседнику смягчит неприятие его конкретного высказывания. Анонимность и отдалённость, неспособность представить живо своего собеседника мешает адекватному общению, имхо.
Высказать собственную позицию дело невозможное для человека незашоренного, разве что по абсолютно однозначным и выстраданным позициям. А вот чужие нестандартные, подчас парадоксальные высказывания выложить - интересно.
С уважением.
--------------------
Норман, мог бы и не писать)
Давно понятно)

[Банщик]

Увы, но о себе я не могу сказать, что в полной мере толерантен. Есть вещи, ради которых я не могу пойти на компромиссы.

Я тоже не могу, по видимому мы с вами или старомодны или просто временно отстали от жизни.

Так ясно же: Ворон Норману глаз не выклюет

[Ворон]

Борисыч, а зачем выкладывать что то без выражения своего мнения? Просто как рассылку? Если что то мне нужно прочитать, то я сам легко найду это через поисковик, а просто так вбрасывать сюда что то похоже на попытку зажечь кипишь.
Вот тут вчера что ли уже в одной теме попробовали, не вышло, в другой, теперь вот сюда не пойми зачем вбросили всем известное интервью Геринга без какой либо попытки что то обсудить. Бросили и слиняли, у меня вопрос, зачем?
В принципе зря я наверное все это, проще молчать, а не футбольные темы вообще не читать.

[Норман]

Ворон, утешает только то, что нас таких, по крайней мере двое, старомодных отставших от жизни.

[Сафрон]

Ворон, утешает только то, что нас таких, по крайней мере двое, старомодных отставших от жизни.

Все же верю, что гораздо больше

[Ворон]

Ворон, утешает только то, что нас таких, по крайней мере двое, старомодных отставших от жизни.

Неодиночество, камрад, это большая сила. Читал я историю Вашей семьи в другой теме, от того и влез сюда, что тут сказать, комментировать тут нечего. У нас в принципе тоже самое, отличалось лишь тем, что дом разобрали на бревна дабы завалить ими овраг для прохода танков, попытавшегося что то сказать родственника просто пристрелили ( а он всего лишь хотел найти немецкого офицера дабы попросить не рушить до основания перед зимой дом).

[Норман]

И то правда! Вместе весело шагать по просторам!