Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
Аватара пользователя
 albicelestes62
#245483
Константин по большому счёту с тобой согласен , но и ангела из России делать не надо .
Как то я одно время читал Гумилёва (автор теории пассионарности) .
И вот меня заинтерсовало его заявление ,в котором считает совремённое Российское государство правоприемником Золотой Орды , а не Киевской Руси .Приводил много доводов в пользу этой версии , но запомнился только один - про терпимость монголов к другим религиям , которая передалась Российскому государству и действует до сих пор . Всё я это благополучно забыл ,а сейчас всплыло . Может всё же , Гумилёв был прав . Дейсвительно , по веротерпимости Россия далеко не в задних рядах .
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#245485
Сашь, но ангела то никто и не делает, и я выше писал, что ни в коей мере не считаю Россию ангелом, вообще среди государств кмк "ангелов" быть не может...
А по веротерпимости, согласен, тут мы к ЗО очень близики и вот сохранили это на протяжении веков, как в принципе и они абсолютно не трогали нашу веру, устройство, брали только дань..
Аватара пользователя
 albicelestes62
#245500
За единственным исключением , Костя , по отношению к католицизму ,не любят батюшки конкурентов .
Не сдержался по отношению к неосталинисту по поводу псевдохристианства , ну хоть бы узнал что таких псевдохристиан в мире миллиард двести лямов ,когда православных не более 180 лямов , а на втором месте протестанты 600лям . Хоть бы введение в теологию открыл , прежде чем такой бред нести. Образованный парень .И очень часто встречаешь такое от умных , образованных людей в отношении католиков .
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#245503
Сашь, но тут ведь надо учитывать, что практически все мы русские и православные и естественно "перегибаем палку" в пользу своих, согласись, что по другому было бы странно..
Аватара пользователя
 albicelestes62
#245516
Всё понимаю ,Костя . Пора на боковую , на пенсию - много не нашикуешь ,завтра на дежурство .
 vedenie
#245521
В 1998 г. в командировке в Сыктывкаре. На одном этаже с нами в гостинице жили фины (15-20человек).
Мы отмечали конец командировки, к нам в номер завалились 2 поддатых фина.
Посадили их за стол, говорили с ними на смеси английского и немецкого. Часа в 3 ночи, на вопрос, что они здесь делают - ответили, что это их земля, она изучают будущие владения (вопрос задавался не один раз и только пьяные сказали).
ЗЫ. Пить фины не умеют, в 4 утра (извиняюсь) обрыгали весь номер, а на следующий день не могли встать до 8 вечера.
Аватара пользователя
 Allenatore
#245665
Константин Динамович писал(а):Список "бомбардированных финских городов" - в студию!
Февральские бомбардировки Хельсинки в 1944 году.

Было, как известно, три налета, которые отделялись друг от друга декадой, ровно 10 дней. В ночь на 7-е, в ночь на 17-е и в ночь на 27-е февраля большие группы самолетов, причем третий налет по численности и составу был самым сильным, и практически все наличные самолеты были подняты в воздух, 929 их вылетело, из них 896 дошли до города и сбросили свои бомбы.
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#245668
Allenatore писал(а): Февральские бомбардировки Хельсинки в 1944 году.
Ну всё правильно, но тут то речь о 44-ом, а не о июне 41-го как утверждалось выше. Финны начали "войну-продолжение" (как она у них называлась), соответственно получили ещё и лишились ещё части территории, именно поэтому в настоящий момент госграница проходит уже в р-не Бусловской, а не у Выборга (как было в 41-ом). В общем и целом начиная с зимы 40-го Финляндия лишилась приблизительно 10% своей изначальной территории.
Аватара пользователя
 kurilka
#245684
Allenatore писал(а):Февральские бомбардировки Хельсинки в 1944 году.

Было, как известно, три налета, которые отделялись друг от друга декадой, ровно 10 дней. В ночь на 7-е, в ночь на 17-е и в ночь на 27-е февраля большие группы самолетов, причем третий налет по численности и составу был самым сильным, и практически все наличные самолеты были подняты в воздух, 929 их вылетело, из них 896 дошли до города и сбросили свои бомбы.
А финны об этом знают?
Аватара пользователя
 airbus
#245687
Константин Динамович писал(а): Кстати, именно в тот день Финляндия (именно Финляндия) объявила войну СССР, начав, соответственно, военные действия...(СССР, естественно, ответил).
Ага.
Искать особо долго не пришлось...Вечером 29 ноября финляндский посланник в Москве Аарно Юрьё-Коскинен (фин. Aarno Yrjö-Koskinen) был вызван в Народный комиссариат иностранных дел, где заместитель наркома В. П. Потёмкин вручил ему новую ноту Советского правительства. В ней говорилось, что ввиду сложившегося положения, ответственность за которое ложится на правительство Финляндии, правительство СССР пришло к выводу, что больше оно не может поддерживать нормальных отношений с финским правительством и поэтому признало необходимым немедленно отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей. Это означало разрыв дипломатических отношений между СССР и Финляндией.

Ранним утром 30 ноября был сделан и последний шаг. Как говорилось в официальном сообщении, «по приказу Главного Командования Красной Армии, ввиду новых вооруженных провокаций со стороны финской военщины, войска Ленинградского военного округа в 8 часов утра 30 ноября перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2% ... 0.BD.D0.B0" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#245688
Ты хоть в тему вникай. Мы говорили не о "Зимней войне", а о "Войне продолжении", начавшейся 25.06.41г и вот как раз её начала Финляндия...
Аватара пользователя
 airbus
#245692
Сам свои мысли ясней излагай, тогда кривотолку не будет.
А так , миль пардон канешна.
Аватара пользователя
 kurilka
#245704
Финские командиры.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
 Норман
#245753
Хитрые они, эти фины, однако. Одно слово - Йоулупукки. Надо же, так Деда Мороза обозвать.
Аватара пользователя
 kurilka
#245767
А считают и того чуднее: юкси, какси, кольми...
Аватара пользователя
 Hate
#245824
У политического и военного руководства Финляндии интерес к Восточной Карелии возрастал по мере приближения войны между Германией и Советским Союзом. Президент республики Ристо Рюти еще до официальных переговоров с Германией, состоявшихся 25-26 мая 1941 года, уделял большое внимание вопросам, касающимся Восточной Карелии. По его инициативе была написана работа, на «научной осно¬ве» доказывающая немцам, что Восточная Карелия исторически принадлежала Финляндии, потому должна вновь присоединиться к ней. Заказанное Рюти «исследование» появилось очень быстро, осенью 1941 г. оно было напечатано в Берлине под названием «Жизненное пространство Финляндии».
Посол Финляндии в Берлине Т. Кивимяки просил президента Рюти сделать обоснования претензий Финляндии в отношении Восточной Карелии и Ингерманландии. Рю¬ти поручил это профессору Ялмари Яакколе. А маршалу Маннергейму — составить предложения о приемлемой для Финлян¬дии восточной границе. На основании этих предложений было начерчено пять разных вариантов границ: так называемая языко¬вая граница, граница О. В. Куусинена со времен Зимней войны и несколько границ, начерченных рукой генерала А. Айро. На¬иболее решительные предлагали сделать Онежское озеро внутренним озером Финляндии, а Свирь полностью финской рекой.

Памятка профессора Яакколы под на¬званием «Восточный вопрос Финляндии» была готова уже через месяц. В 1941 году она была издана в Финляндии отдельной книгой. В памятке профессора Яакколы утверждалось, что Ленинградская область вовсе не относится к Советскому Союзу и что Финляндия должна получить Свирь и Беломорско-Балтийский канал.

5 августа 1940 года в генштабе сухопутных войск Германии был готов первый вариант плана войны против Советского Союза. Финляндии в нем отводилась пассивная роль - провести мобилизацию и в дальнейшем, не вступая в боевые действия, "сковать" 15 советских дивизий. В соответствии с новым вариантом плана, появившимся 15 сентября, финская армия должна была совместно с немецкими войсками в Заполярье образовать отдельную оперативную группу, в задачу которой входило вести наступление частью сил на Мурманск, а основными силами - на Ленинград из района севернее Ладожского озера. Этот план получил условное наименование "Отто". 5 декабря 1940 года на совещании германских генералов у Гитлера фюрер совершенно определенно заявил, что в операции против СССР "будет участвовать Финляндия". Как зафиксировал тогда в связи с этим Гальдер, "финны... выступят вместе с нами, так как их будущее связанно с победой Германии".

То есть в 41 году надо было с финнами не воевать ?

Да вообщем все государства лимитрофы перед 41 годом хотели чонить хапнуть и искали этому оправданий. Некоторым удалось хапнуть за компанию с немцами.
Последний раз редактировалось Hate 02 окт 2011, 23:21, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#246046
albicelestes62 писал(а):

1 Стиль написания 1-й части поста резко отличается следущих частей поста .Возникает предположение :а) ответ был найден где-то в недрах интернета и отредактирован под этот пост ,б)в элементарном знании собеседника основ теологии католицизма (Сразу оговариваюсь-мой уровень знаний ниже знаний обыкновенного прихожанина костёла).
Разговор шел о том , что две ветви одной конфессии : православие и католицизм наиболее близки между собой . Не надо из Ватикана делать волка в о овечьей шкуре , а Московскую патриархию представлять в виде безобидного агнеца . Неужели , вы представляете крещение Руси - происходило с пирами и танцами ? Почему так много тайн в истории государства Российского ? Возможно , не обошлось без участия церкви , где в то время работали самые грамотные люди страны и кто был летописцами ?
Если предложение не верно , хотелось бы услышать заново толкование этой части поста языком , доступным для обыкновенного обывателя.
2. Не совсем четко изложил свою мысль . Несколько шаек авантюристов ,снабженных русскими флагами ,(немножко утрирую) как нож через масло прошли пространство от Урала до Тихого океана ,изредка населёнными полудикими племеннами , и лишь на южной границе кое - где были очаги цивилизации . Но мало их завоевать - их надо удержать .Это были места не для проживания , а для ВЫЖИВАНИЯ . Вот почему государство чтобы удержать за собой эту территорию сделала местом ссылки для неугодных ,каторги , зон и тюрем .Так нормальные люди ехать туда не хотели . (Интересно ,Англия своих преступников отправляла в Австралию ,почуствуйте разницу в климате) И нужно было кому в то время это пространство , как вы думаете ?
3 . Западная Европа один из немногих уголков мира , где наиболее комфортабельные условия проживания человека (вот почему туда рвется вся российская элита) и колыбель современной цивилизации , там всё уже давно поделенно и что-то откусить очень сложно . Вот поэтому колонии у стран Западной Европы были за морями ,океанами.
4. Уверен на 50 тыс. процентов - блажён , кто верует .
1.Считайте так,как Вам угодно,от себя могу предложить,что бы не возникало дум по поводу а) и б),продолжить дисскусию,так сказать,в прямом эфире,т.е. когда мы с вами будем одновременно на форуме.
Разговор начался с того,что мною были озвучены угрозы России в её историческом прошлом,среди прочих недоброжилателей,была названа католическая церковь.Вы же в ответ,стали её реабилитировать,т.е. Вы невольно(надеюсь) увели диспут в другую сторону.Изначально вопрос стоял не в "сходствах-различиях",а в исходившей,со стороны католической церкви угрозе.При чём здесь теоритические пиры и танцы при крещение Руси?Какое отношение имеют тайны государства Российского,к духу католицизма?Давайте обсуждать суть проблемы.
Что бы чётко разглядеть прозрачную,на первый взгляд границу,между православием и католицизмом,желательно параллельно к обывательскому сознанию,иметь ещё и определённый базис.Легче всего,находить для себя простые ответы.Так,в обывательском сознании рождаются мифы о "водорозделе"-крестятся здесь справа налево,там наоборот,здесь Богородица,там Дева Мария,здесь священик может жениться,там нет.Обывательскому сознанию другого не надо,ему этого вполне достаточно.Простые ответы УДОВЛЕТВОРЯЮТ возникающие вопросы,так проще понимать и принимать окружающую действительность,жить с ней.И религия здесь не исключение,а наоборот-подтвержение.В таких вопросах,обывательское сознание не может быть критерием.Поверте,я не пытаюсь изобразить из себя умника,и не пытаюсь "спрыгнуть" с темы,я это к тому,что обывательское сознание,в процессе переработки нового,всё равно всё сведёт для себя к простым формулам,на основе своего понятийного аппарата.Не могу ответить на 3 следущих Ваших вопроса(как и развивать этот),спешу на консультацию,но как найду пару десятков свободных минут,обязательно отвечу.В заключение,попрошуВас,как адвоката католицизма,хоть по обывательски,но скажите,с каких слов Христа,или апостолов,взялось чистилище,и почему Ваши предки в Силезии,не могли на родном языке,постигать Слово Божие.
  • 1
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 421