[tigerol]

Ошибки Силкина, не понятные сораДникам (некоторым):
1. Выбор тактики на игру. Переиграть Рубин в его игре, которую эта команда проповедует уже, минимум, пять лет дело наказуемое и бесперспективное, особенно с нашими плюшевыми игрушками, кстати, умеющими играть в неплохой футбол.
2. Не понимаю, как бывший защитник Силкин не может объяснить своим игрокам методику блокировок игроков соперника при штрафных, угловых итд. Не надо никого держать, как тут некоторые пишут- в этом случае у атакующих всегда преимущество в скорости из-за первого хода, что при угловых и штрафных дает всегда выигрыш в метр, как минимум, что и оказывается достаточным для прямой атаки на ворота или скидки. Опережающая тотальная блокировка каждого игрока соперника на пересечении их траектории с мячом, не можешь поставить это-
учись в низших лигах.
3. Отсутствие КК вынудило Воронина чаще играть на приеме мяча от защей, что исключило возможность отыгрыша (обычно при КК именно с ним, Ворониным, отыгрывались)и что приводило к постоянной задержке атак. Почему под Воронина никто не открывался, а цеплялся за мяч он достаточно неплохо, не понятно. Видимо Силкин не объяснил Семшову как надо играть в отсутствии КК.
4.Ну а выпускать на замену второй раз подряд Епуряну для усиления игры головой при возможном навале - это что-то. Нет, мысль то правильная- вот только откуда у Зайца найти тот, до травмы тонус, при котором он действительно мог что-то сделать. А уж против монстров физики в Рубине и подавно рассчитывать не на что было.
5. Не могу вспомнить из этого матча и даже специально найти ни одного положительного момента в отношении команды...к сожалению. Игроки не знали что им делать ни до, ни после перерыва. Надеюсь, Силкин хотя бы научился чему-то.

[antonio]

Давно замечено, что большими тренерами становятся, как правило, харизматические личности с явно холеристическими наклонностями

Хиддинк, Дель Боске и Гвардиола узнали об этом "давно известном факте" с большим интересом.

Вы так утверждаете об этих людях на каком основании?
Если Вы с ними лично знакомы и работали не один год, то естественно вопросов нет.
Просто интересно. Если Вы судите по их поведению на скамейке во время матчей, так и Лобановский держался вон как отстраненно. А в отсутствии харизмы его упрекнуть тяжело - вон как бегали его подопечные против Барселон, Реалов с Арсеналами (и т.п.).

Моё ИМХО. Всё же С.Н.Силкин (при всём моём уважении) попросту плывет по течению. Команда без Семшова играла очень неплохо, но по окончании дисквы всё вернулось на круги своя. Увы, но я сторонник желающих увидеть в Динамо Липпи или Раньери (etc).

tigerol
По первым двум пунктам у меня такие же вопросы, причем по 2-му после каждого матча - ведь даже в "сухих" матчах были "пожары" при стандартах...

[tigerol]

Rkaorus, честно говоря, меня вообще мало волнуют Ваши мысли по поводу моей зарплаты, да и вообще Ваши мысли.

[Банщик]

Вообще, трудно спорить, что главное достижение Силкина - это возвращенный в основу и заведенный Воронин. Он действительно настоящий двигатель команды.
В остальном пока все особо не поменялось. Да, больше доверия молодежи, которая пока весьма эпизодически его оправдывает. Это можно было ожидать, исходя из специфики предыдущего места работы.
С учетом того, что Кураньи наверняка 1-2 матча минимум пропустит - еще один повод говорить о проверке тактической гибкости Силкина.

Дело не только в Воронине.Хотя как лучшего игрока этой части чемпа ранее можно было мариновать на лавке-просто тупее тупизма,но это о прошлом и прошлых.
Что сейчас еще изменилось? Убран из состава Ропо.Он несколько игр раньше был неплох,но только вкупе с другим опорником(чаще Дуймовичем),когда опорная зона уменьшается как бы вдвое.В одиночку же Ропо опорную зону проигрывал,маскируя это видимостью холостой работы.Его отважная игра многим нравится,за хрустом чужих костей как то не очень замечается,что он не успевает перекрывать опорную зону(хотя быстр,но не головой,поэтому никак не предугадывает развитие атаки соперника),что привозит много необязательных штрафных,нервируя всю оборону,что бесполезен в созидательной игре,с которой у команды и без него проблема.
Силкин отдает предпочтение в опорной зоне игрокам более созидательного плана-Сапете,Дуймовичу,Семшову.Это тренд. Если и они не всегда убедительны,ну извините-уж что имеем.Зато более полезны для создания гармоничной игры.
Еще одно изменение.Стал по-другому выглядеть Ломич.Если в первых играхГранату приходилось играть одновременно на двух позициях-цз и лз,потому что в защите Ломич превращался в большую и рваную дыру,то теперь подстраховывать Ломича приходится значительно реже-сам справляется,а у Граната появились возможности пробовать себя в организации атаки из обороны и последние несколько игр он это делает просто хорошо-все его пасы,независимо от длинны как правило точны. И эта новая черта в игре Граната,которую не все замечали изначально с приходом Силкина,теперь становится привычной для многих.И это еще одно изменение в команде с приходом Силкина.Рост молодых,хотя и бывалых Сапеты,Кокорина и Смолова(я вижу рост последнего только когда он играет справа) тоже очевиден.
Возможно,не все эти изменения связаны с Силкиным,может что то происходит само собой-это уж пусть решает кто как хочет.Но все это происходит при нем-это факт.
Изменения есть и они связаны не только с Ворониным(просто Воронин наиболее ярок),пока они накапливаются в игре отдельных игроков и блоков,но не в командной игре в целом.Но есть ощущение,что она грядет.Командная игра.Пусть даже через такие провалы как в Казани.Немножко времени бы и твердости и спокойствия Силкину.Ну это-как получится.

[JayCee]

Будь написано на роду Силкина стать главным тренером, это давно бы произошло. Главный тренер – это хозяин и специалист. И "Динамо", обладающему таким подбором футболистов, нужен хороший тренер. Сейчас бразды правления в команде принадлежат вовсе не тренеру, а опытным игрокам. Этот запал может оказаться временным, как предрекал Божович. "Динамо", ищите дирижёра!" — цитирует Ловчева Sovsport.

Не только мне, значит, так показалось.

[Rkaorus]

Rkaorus, честно говоря, меня вообще мало волнуют Ваши мысли по поводу моей зарплаты, да и вообще Ваши мысли.

Про зарплату -- это был чисто пример, по-моему, это очевидно. Про мои мысли -- жаль, мне казалось, что мы неплохо друг друга понимаем. Впрочем, как пожелаете. Странно только, что сперва Вы отвечаете мне (в том числе мне, по кр. мере), не обращаясь по имени, а потом пишете, чтобы я не трудился отвечать Вам. Не очень честная манера общения, Вы не находите?

[Defo]

А дель боске сколько сидел без дела и главным стал когда? Пусть ловчев в зеркало посмотрит хорошенько, "тренер".

[tigerol]

Rkaorus, честно говоря, меня вообще мало волнуют Ваши мысли по поводу моей зарплаты, да и вообще Ваши мысли.

Про зарплату -- это был чисто пример, по-моему, это очевидно. Про мои мысли -- жаль, мне казалось, что мы неплохо друг друга понимаем. Впрочем, как пожелаете. Странно только, что сперва Вы отвечаете мне (в том числе мне, по кр. мере), не обращаясь по имени, а потом пишете, чтобы я не трудился отвечать Вам. Не очень честная манера общения, Вы не находите?

Я говорил о мыслях в таком контексте- как отписались, так я и ответил, а взаимопонимание, оно, конечно, есть.
Вы же вот это пишите, хотя прекрасно понимаете, что я имел ввиду совсем другое.

Ну да. Выиграл у Краснодара, Крыльев и Нальчика и сыграл вничью с конями и Зенитом Воронин. А вот Рубину проиграл Силкин. Йес, оф корз.
"Где-то я уже это слышал" (с)

[Rkaorus]

Вы так утверждаете об этих людях на каком основании?
Если Вы с ними лично знакомы и работали не один год, то естественно вопросов нет.
Просто интересно. Если Вы судите по их поведению на скамейке во время матчей, так и Лобановский держался вон как отстраненно. А в отсутствии харизмы его упрекнуть тяжело - вон как бегали его подопечные

Как Вы, наверное, догадываетесь, шанс поработать с Гвардиолой и Дель Боске я не использовал -- был занят другими делами. Впрочем, полагаю, пишущий о "холеристичности" всех ("как правило") больших тренеров тоже не был лично знаком с большинством из них. Внешне упомянутые мной люди производят впечатление сангвиников либо флегматиков -- в отличие от Лобановского. А харизма проявляется не в беготне игроков, а тоже во внешности, просто ее трудно увидеть по ТВ. У Лобановского она не факт что была такая уж сильная -- впрочем, утверждать не берусь.
Как я уже писал, кажется, Ваша симпатия к Раньери вопросов и возражений у меня не вызывает. Я сам был сторонником приглашения Магата, а в опросе (поскольку не понимаю кто такой "СИС") проголосовал за Непомнящего. Просто давайте спрашивать с тренеров там, где мы можем и умеем это делать; а исходить из логики "при нем, значит, по его вине" будем тогда, когда судороги сильнейшей личной антипатии лишат нас возможности рассуждать здраво, но не ранее того.

[JayCee]

А дель боске сколько сидел без дела и главным стал когда? Пусть ловчев в зеркало посмотрит хорошенько, "тренер".

1. Во всяком правиле бывают исключения. Дель Боске - исключение из правил.
2. Успешный период работы с основной командой Реала приходится на ТРЕТИЙ его приход в качестве ГТ. 2 предыдущие попытки трофеев не принесли.
3. Главным в первый раз он стал в 44 года, в третий, когда начали приходить успехи и в чемпионате Испании и в ЛЧ - в 49, уже имея за плечами 2 не совсем удачные попытки.
4. После феерии в Реале на рубеже веков клубных успехов у Дель Боске не было. После фактического провала в Бешикташе он не предпринимал попыток работать с клубами.
5. Все это не имеет никакого отношения ни к нынешнему и.о. главного тренера Динамо, ни к теме обсуждения.

[Банщик]

То есть Силкин отработал отлично, виноваты игроки...

Не знаю в какой связи этот посыл,но

1. Выбор тактики на игру.

Каждый проигрыш каждой команды связан с "выбором тактики на игру"?
Исходя из наличия конкретного состава какую тактику стоило выбрать?

2. Не понимаю, как бывший защитник Силкин не может объяснить своим игрокам методику блокировок игроков соперника при штрафных, угловых итд. Опережающая тотальная блокировка каждого игрока соперника на пересечении их траектории с мячом, не можешь поставить это-
учись в низших лигах.

Боюсь,так для вышки тренеров не останется.Многие команды многим командам забивают со стандартов.Если после каждого такого пропущенного мяча ссылать тренера в низшую лигу,то скоро очередь на место ГТ дойдет до Тигерола.Что само по себе было бы замечательно,но опять же ненадолго.
А улучшать игру на стандартах и у своих ворот и у чужих нашей команде надо.До Силкина никому не удавалось,Силкину покане удается.Может быть для отработки стандартов нужно больше времени?

3. Почему под Воронина никто не открывался, а цеплялся за мяч он достаточно неплохо, не понятно. Видимо Силкин не объяснил Семшову как надо играть в отсутствии КК.

Видимо,Силкин объяснил Семшову,как надо ему играть на левом краю.Жаль,не все юзеры это увидели.

4.Ну а выпускать на замену второй раз подряд Епуряну для усиления игры головой при возможном навале - это что-то. Нет, мысль то правильная- вот только откуда у Зайца найти тот, до травмы тонус, при котором он действительно мог что-то сделать.

Ну хоть одна правильная мысль у Силкина нашлась-уже не все так беспросветно.А какой у кого тонус-тут Силкину явно виднее.Пока тренировки проводит он.

[Rkaorus]

взаимопонимание, оно, конечно, есть.

Как я уже написал antonio, давайте спрашивать с тренеров там, где мы умеем и можем, а не заниматься обвинениями в духе "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" или чтением в сердцах ("мы проиграли, потому что Силкин ссыт и вообще немолод"). Тогда взаимопонимание будет еще лучше. Пока оно оставляет желать лучшего: из 5 перечисленных Вами тренерских ошибок двух я не понял напрочь, еще две сводятся к сакраментальному "не объяснил", а пятая -- к "отсутствию положительных моментов". Ну и насчет Воронина и Силкина -- Вы уверены, что я понимаю, что Вы другое имели в виду? "А Силкин тут ни при чем" -- разве Вы не этим закончили?

[Rkaorus]

1. Во всяком правиле бывают исключения. Дель Боске - исключение из правил.
...
3. Главным в первый раз он стал в 44 года, в третий, когда начали приходить успехи и в чемпионате Испании и в ЛЧ - в 49, уже имея за плечами 2 не совсем удачные попытки.
4. После феерии в Реале на рубеже веков клубных успехов у Дель Боске не было. После фактического провала в Бешикташе он не предпринимал попыток работать с клубами.
5. Все это не имеет никакого отношения ни к нынешнему и.о. главного тренера Динамо, ни к теме обсуждения.

Простите, сораДник, но если каждый из Ваших пунктов более или менее верен, то вместе они напоминают известную байку про женщину, взявшую у соседки кувшин: "во-первых, никакого кувшина я у тебя не брала, во-вторых, вернула его целым, а в-третьих, когда ты мне его давала, он уже был треснутым"

[Александр63]

Меня терзают смутные сомненья по поводу того, кто после летнего перерыва должен быть ГТ. То что ближайшие 3 тура им будет Силкин это не обсуждается. Но предположим, что команда в этих матчах набирает мизерное кол-во очков. Я прогнозировал, что набора 7-8 очков, в пяти матчах (начиная с матча с бомжами) СНС должно хватить, чтобы с него сняли приставку ИО. Но сейчас этот очковый показатель вызывает у меня большой вопрос. Сыграно 2 игры, набрано 1 очко, т.е. в оставшихся трёх турах нужно набрать, как минимум 6-7 очков, что при отсутствии КК, лично мне, кажется весьма проблематичным.
Далее два варианта.
1. Силкин с командой набирает эти очки и, как минимум до зимы, остётся ГТ (с приставкой ИО или нет рук-ву виднее).
2. Очки не набираются и отрыв от лидирующей группы становится уже серьёзным. Встаёт вопрос о попадании в первую восьмёрку.

Как в данном случае поступит рук-во? Одно дело если на крючке есть какой-нибудь тренер ( с которым втихаря идут вялые переговоры), который сразу сможет приступить к работе и очертить позиции, которые, на его взгляд, требуют усиления летом. А если поиск только начнут после 16-го тура?
Это займёт, кмк, не менее 2-3 недель. А тут уже через неделю возобновление чемпа. И опять мы с тренером, который только принял команду, и которому ещё надо разбираться и разбираться, что с этой командой делать, как строить игру, кого продать, кого купить.
Вот такие мысли возникают при рассмотрение кандидатуры ГТ. Очень много вопросов, на которые внятного ответа я не вижу.
Сам я голосовал за сильного европейского специалиста и считаю, что руководители поступили неверно, затянув с определением кандидатуры ГТ до летней паузы.
Всё естественно ИМХО.

[JayCee]

Простите, сораДник, но если каждый из Ваших пунктов более или менее верен, то вместе они напоминают известную байку про женщину, взявшую у соседки кувшин: "во-первых, никакого кувшина я у тебя не брала, во-вторых, вернула его целым, а в-третьих, когда ты мне его давала, он уже был треснутым"

Вы абсолютно правы!!!
При кажущейся заманчивости сравнений, смысла в них, увы, нет никакого!
"Если пришел в Главные после детско-юношеского футбола - новый Дель Боске!"
"Если молод, строен и в темном костюме - новый Моуринью!"
"Если не строен, в светлом костюме и раскачиваешься на скамейке - новый Лобановский!"
и т.д.

[turovs]

Просьба к Михаилу-есть ли какие либо варианты иностранных спецов\известных широкому кругу\ на случай,если Силкин не сможет проявить себя в лучшем виде до перерыва?Или по другому-рассматриваются ли еще варианты
этих самых спецов.(если есть возможность ответить).Заранее благодарен за рассмотрение сего ходатайства.

[tigerol]

взаимопонимание, оно, конечно, есть.

Как я уже написал antonio, давайте спрашивать с тренеров там, где мы умеем и можем, а не заниматься обвинениями в духе "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" или чтением в сердцах ("мы проиграли, потому что Силкин ссыт и вообще немолод"). Тогда взаимопонимание будет еще лучше. Пока оно оставляет желать лучшего: из 5 перечисленных Вами тренерских ошибок двух я не понял напрочь, еще две сводятся к сакраментальному "не объяснил", а пятая -- к "отсутствию положительных моментов". Ну и насчет Воронина и Силкина -- Вы уверены, что я понимаю, что Вы другое имели в виду? "А Силкин тут ни при чем" -- разве Вы не этим закончили?

По Воронину и Силкину не надо ничего домысливать. Я нигде не писал, что Воронин выиграл игры или делал ничьи с кем-то, что инкриминируете мне Вы, ибо завести команду, чтоб игроки все были в унисон по скорости, это нечто другое. По-поводу Силкин не причем- да нет, конечно, причем, но только в том, что Воронин и Сапета стали основными игроками, что лежало на поверхности, а вот в отношении становления игры, как таковой, на поле - нисколько не сомневаюсь, ибо и не требую от него сейчас этого за месяц работы. Ну а то, что Вам не понятен смысл ошибок, описанных мною, так это и не удивительно. А мне не понятно, сколько еще можно от Рубина получать 0-3 по одной той же схеме. Нарушение-гол, нарушение-гол.

[Rkaorus]

Вы абсолютно правы!!!
При кажущейся заманчивости сравнений, смысла в них, увы, нет никакого!
"Если пришел в Главные после детско-юношеского футбола - новый Дель Боске!"

Ну вот не надо. Ваш оппонент возражал Ловчеву, говорившему, как я понял, что человек, не проявлявший до 50 особых амбиций, в главные тренеры не годится. Чтобы оспорить его слова, хватило бы первого Вашего пункта. Вы дополнили его еще четырьмя, несколько смазав впечатление от первого. Вот и все.
На самом же деле спор идет о другом -- и вряд ли Вы этого не понимаете. Спорят о том, что важнее для водителя -- статус или знание данного конкретного автомобиля (ну или данной конкретной модели). Вроде бы навскидку понятно, что если речь идет о новом "феррари", то лучше справится Шумахер, а если о раздолбанных "жигулях", то дядя Вася из того гаража, где их все время ремонтируют. Но вот примеры с Дель Боске и Гвардиолой показывают, что и владельцы "феррари" иногда почему-то предпочитают "дядю Васю" -- и не прогадывают.

[antonio]

Rkaorus
Про Дель Боске судить не берусь - он появился как чертик из табакерки.
Гвардьола - помню его игроком. Капитан Барсы, потом Брешии. Ни разу не назвал бы флегматиком.

А Лобановский... Я являюсь почитателем таланта этого специалиста. И всегда читаю интервью, заметки и прочее о нем. Насколько помню Заваров говорил в одном из них, что Лобановский только с виду такой флегматик, а на деле "задавить" мог любого игрока.

[JayCee]

Вроде бы навскидку понятно, что если речь идет о новом "феррари", то лучше справится Шумахер, а если о раздолбанных "жигулях", то дядя Вася из того гаража, где их все время ремонтируют. Но вот примеры с Дель Боске и Гвардиолой показывают, что и владельцы "феррари" иногда почему-то предпочитают "дядю Васю" -- и не прогадывают.

Вот тут не соглашусь! И Дель Боске и Гвардиола - не "дяди Васи"! Они, до того как сесть за руль этих своих "Феррари", не мало на них поработали в качестве "двигателей/тормозов/карданов" и проч., так что устройство этих машин знали прекрасно и как с ними обращаться сидя за рулем хорошо себе представляли!