[vasilev]

Чебурашке нужен Гена, а ему ставят Заю
И если Хуан Хосе Касерес обрусеет то станет Ваней Косяковым...не дай боже!!!
А про Динамовскую Косу ему видимо рассказали...достойный преемник

[Банщик]

Первый гол - неоправданный выход Лунева. Баха был первым на мяче и мог спокойно обыграться с вратарем, если бы тот не пошёл на мяч. И это не только мое мнение. Это мнение экспертов в студии, и судя по тому , как Лунев играл во втором тайме, практически не выбегая (кроме одного раза) далеко от вратарской, мнение кого-то в тренерском штабе.
Кстати незадолго до первого гола в у Лунева тоже был похожий эпизод с кем-то из защитников, но там пронесло.

Первый гол - это кикс Бахи, недосягаемо для Лунева, себя самого и возвращающихся партнеров выведший вчистую мясного на ворота Динамо с расстрельного расстояния.
Вышел Лунев, не вышел - результат один : Баха вывел Гарсию на голевую, нет не голевую, а голевейшую позицию . И никакая позиция кипера ( вышел из ворот, остался на ленточке, вселил в себя дух ЛИ Яшина, пошел плясать в присядку) не могла уже помешать мясному забивать.
Единственно, сам Гарсия мог запороть чудесно созданный для него Бахой момент, но он не стал лишать авторства изумительного голевого паса Зайнутдинова. Впрочем это уже ни к Луневу, ни к др игрокам обеих команд не имеет никакого отношения.

При чем тут действия Лунева в совсем других ситуациях в этом матче - вообще не понятно. Но понятно, что они не имеют никакого отношения к рассматриваемой голевой ситуации. Другие эпизоды требуют соответствующих им действий и никак, конечно, не связаны с эпизодом в первом тайме.

[Банщик]

При Личке вообще обороны не было.

При Личке в сезоне 23-24 оборона пропустила 39 мячей и делила 6-7 места по прощенным мячам среди 16 команд.
В сезоне 24-25 пропустила 35 мячей и делила 5-6 места по пропущенным мячам.
Если это называется ‘обороны не было», то что говорить о 10-11 командах из 16, которые пропускали еще больше?
На самом деле, при лучшей игре в атаке чуть лучше средней в Лиге игра в обороне сравнительно казалась излишне слабой. Но цифры на длинной дистанции ( весь сезон) об’ективны и доказывают, что это не так.

У Лички - худший показатель по пропущенным мячам среди ведущих команд. При нем играли по «бразильской системе» (вы нам забьете сколько сможете- мы сколько захотим) или лучшая защита - это нападение. Кроме одного матча, кажется, с зенитом. Некоторые игроки основного состава в интервью заявляли, что команда особо не отрабатывала игру в защите. Было много матчей, когда ,имея преимущество в 2 мяча, упускали победу. В целом ,почти в каждом матче, любая атака на наши ворота при Личке держала в напряжении. ЛЗ он вообще Фернандеса сделал, который очень медленный. Личку постоянно критиковали эксперты и болельщики, что «нет баланса» между игрой в атаке и защите.

Да, верно, при Личке 5-6 команд из 16 имели лучшие показатели по пропущенным мячам , чем Динамо. По итогам каждого из 2х сезонов. Я об этом выше и написал. Разжевываю:
Исходя из самого важного показателя- наименьшее количество пропущенных голов- мы при Личке постоянно(!) находились в верхней трети турнирной таблицы. Это факт.
И это никак не соответствует Вашей фразе «При Личке вообще обороны не было». Была оборона! И была лучше средней по лиге( опять см количество пропущенных мячей за два сезона).

Другое дело, всем нам хотелось, чтобы кроме нападения (при Личке лучшие показатели в лиге последнего сезона) и оборона бы была лучше. Это понятно: всем всегда хочется быть здоровыми , богатыми и красивыми. Но это не значит, что оборона была плохая и , тем более, никакая. Такие утверждения - искажение действительности.

Про якобы заявления футболистов, что в тренинге не занимались совсем обороной при Личке - почитайте эти вью об’ективно , с контекстом . Но верить в такое наивно, не знаю даже до какой степени.
То, что мы не всегда побеждаем имея фору в два мяча - да , бывало. И до Лички бывало, и еще будет. И не только в Динамо. И не только в РПЛ. Бывает и больше отыгрывается, мы ведь смотрели ( смотрим) ЛЧ?

И отдельно о Фернандесе. Тут уже не факты, а о мнениях. Мое- лучшие несколько игр за все время в Динамо, Фернандес сыграл именно на месте «условного» левого заща. Личка опять угадал с переводом амплуа.
В обороне цз Фернандес - не просто дыра, имхо, а игрок не достойный быть в команде, даже с не самой сильной защитой в Лиге. Но у него есть навыки игрока техничного ( пас, продвигающий мяч и умение обыграть соперника индивидуально) .
На левом фланге Фернандес у Лички играл в 50 проц не защитником ( не латералем, не вингером), а дополнительным игроком середины поля. Сзади его страховал ( довольно успешно) Маричаль , прибегающий с места цз. Сам Фернандес часто с фланга смещался в центр середины поля и даже ,помню, после угловых у наших ворот бежал в атаку из обороны по месту правого полусреднего.
Т.е. Личка переводом Фернандеса на якобы лз , насытил количественно число хавов и команде это пошло на пользу. Для меня - командный плюс от этого перевода Фернандеса был.

[Банщик]

11 матчей с мясом при Личке:
1 победа, 2 ничьи , 9 поражений. Разница мячей 11-21.
2 поражения с крупным счетом. Единственная победа : 3-0 в кубковом матче, который для мяса ничего не решал. Уволили Личку как раз после вылета из Кубка, как раз от мяса. Причём спустя некоторое время Гусев это же мясо обыграл 2-0.
Действительно , все познаётся в сравнении. Ещё раз повторю: Личка с мясом играл ужасно, если смотреть на результаты. Если для вас 2 ничьи и одна победа в 11 матчах - не ужасно, то даже не знаю, что сказать.
Я бы не сказал, что игра, которую пытается ставить Карпин - примитивная. Скорее исполнители под неё не все тянут. Второй гол в ворота мяса: 7 точных передач в атаке и выход на ударную позицию Бителло с идеальным исполнением.

А почему столько внимания игре именно со спамом? А если посмотреть стату с ЦСКА? Или с бомжами, с Локо ? С Ахматом или Рубином?
Я лишь написал , что сравнительно с Карпиным, при Личке 2-2 со спамом могли сыграть и в меньшестве. Так между прочим. Без глобальных выводов.
А писать целые истории встреч с кем то конкретно не интересно. Для серьезных выводов есть результат в чемпе или Кубке. А частности - это так , на полях. При чем тут исторический трактат писать.

[LeonDM]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

При Личке вообще обороны не было.

При Личке в сезоне 23-24 оборона пропустила 39 мячей и делила 6-7 места по прощенным мячам среди 16 команд.
В сезоне 24-25 пропустила 35 мячей и делила 5-6 места по пропущенным мячам.
Если это называется ‘обороны не было», то что говорить о 10-11 командах из 16, которые пропускали еще больше?
На самом деле, при лучшей игре в атаке чуть лучше средней в Лиге игра в обороне сравнительно казалась излишне слабой. Но цифры на длинной дистанции ( весь сезон) об’ективны и доказывают, что это не так.

У Лички - худший показатель по пропущенным мячам среди ведущих команд. При нем играли по «бразильской системе» (вы нам забьете сколько сможете- мы сколько захотим) или лучшая защита - это нападение. Кроме одного матча, кажется, с зенитом. Некоторые игроки основного состава в интервью заявляли, что команда особо не отрабатывала игру в защите. Было много матчей, когда ,имея преимущество в 2 мяча, упускали победу. В целом ,почти в каждом матче, любая атака на наши ворота при Личке держала в напряжении. ЛЗ он вообще Фернандеса сделал, который очень медленный. Личку постоянно критиковали эксперты и болельщики, что «нет баланса» между игрой в атаке и защите.

Прямо интересно, к какому числу по Вашему представлению относится понятие "много"? Например за сезон с небольшим хвостиком при Черчесове таких матчей было 3, причем ведя 2:0 2 раза проигрывали и один раз сыграли вничью. Это на моей памяти рекорд за последние лет 10. При Шварце один раз упустили победу ведя 2:0 и один раз почти упустили, когда будучи в большинстве позволили Уфе забить 2 гола, но на последней минуте спас Себа, забив третий гол. А при Личке таких "много" было 2 матча за два почти полных сезона, оба в первом круге тренерства Лички, матч с КС вообще был при Личке второй. Похоже что взяты с потолка Ваши "много".
И отдельно про

Некоторые игроки основного состава в интервью заявляли, что команда особо не отрабатывала игру в защите.

Просьба ссылку на эти слова, иначе можно считать их тоже выдуманными. Вообще если команда не тренирует игру в обороне, то она будет по 100 мячей за сезон пропускать. В лучшем случае.

[kurilka]

Думаю, это просто мнение, под которое подбираются факты, а не наоборот. Ну, а право на мнение никто отнять не может. Со всем уважением.
По поводу ссылки на высказывания игроков - ещё проще: сколько персон - столько и мнений. Всегда можно найти и выбрать нужное. Уж не говорю об интерпретации.
Игра со "Спартаком" мне, например, внушает оптимизм.

[WARLOCK]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

При Личке в сезоне 23-24 оборона пропустила 39 мячей и делила 6-7 места по прощенным мячам среди 16 команд.
В сезоне 24-25 пропустила 35 мячей и делила 5-6 места по пропущенным мячам.
Если это называется ‘обороны не было», то что говорить о 10-11 командах из 16, которые пропускали еще больше?
На самом деле, при лучшей игре в атаке чуть лучше средней в Лиге игра в обороне сравнительно казалась излишне слабой. Но цифры на длинной дистанции ( весь сезон) об’ективны и доказывают, что это не так.

У Лички - худший показатель по пропущенным мячам среди ведущих команд. При нем играли по «бразильской системе» (вы нам забьете сколько сможете- мы сколько захотим) или лучшая защита - это нападение. Кроме одного матча, кажется, с зенитом. Некоторые игроки основного состава в интервью заявляли, что команда особо не отрабатывала игру в защите. Было много матчей, когда ,имея преимущество в 2 мяча, упускали победу. В целом ,почти в каждом матче, любая атака на наши ворота при Личке держала в напряжении. ЛЗ он вообще Фернандеса сделал, который очень медленный. Личку постоянно критиковали эксперты и болельщики, что «нет баланса» между игрой в атаке и защите.

Прямо интересно, к какому числу по Вашему представлению относится понятие "много"? Например за сезон с небольшим хвостиком при Черчесове таких матчей было 3, причем ведя 2:0 2 раза проигрывали и один раз сыграли вничью. Это на моей памяти рекорд за последние лет 10. При Шварце один раз упустили победу ведя 2:0 и один раз почти упустили, когда будучи в большинстве позволили Уфе забить 2 гола, но на последней минуте спас Себа, забив третий гол. А при Личке таких "много" было 2 матча за два почти полных сезона, оба в первом круге тренерства Лички, матч с КС вообще был при Личке второй. Похоже что взяты с потолка Ваши "много".
И отдельно про

Некоторые игроки основного состава в интервью заявляли, что команда особо не отрабатывала игру в защите.

Просьба ссылку на эти слова, иначе можно считать их тоже выдуманными. Вообще если команда не тренирует игру в обороне, то она будет по 100 мячей за сезон пропускать. В лучшем случае.

Только 2 матча говорите? Видимо, ничьи с КС и Сочи, имеете ввиду. А ещё были ничьи в Махачкале на Кубок 2-2 и с Партизаном 2-2 ( Братский кубок), в РПЛ вели у Ахмата 2-0, потом 2-2 , и только удачный выход Гомеса, и 2 гола в добавленное время спасли ситуацию. Ещё игра с Краснодаром на Кубок 2-0 вели , потом 3-3 и штрафной Захаряна в самом конце , и его последний гол за нас 4-3. Итого : 4 матча, где упустили победы + 2 игры, где «отскочили». Ещё был матч с НиНо на сборах: 2-0 вели , итог 3-3.
Интервью хотите?
Гусев:
Исполняющий обязанности главного тренера «Динамо» Ролан Гусев после матча со «Спартаком» (2:0) рассказал о том, что поменял в игре команды.


— Что за короткое время вы поменяли?
— Вы же видите, что многое. В первую очередь — организация оборонительных действий. Как командных, так и индивидуальных. Это было одно из приоритетных решений. Далее — игровая дисциплина. И третье — самоотдача. Единственное, сегодня было небольшое волнение в плане перестроения в обороне. Мы говорили ребятам, чего хотим в плане перестроения, опасались, будут ли успевать. Но есть и тактические нюансы, о которых бы рассказывать не хотелось. Мы каждый день со штабом это прорабатывали. Ребята большие молодцы, что это все услышали и воплотили на поле.
Гладышев:
Нападающий московского «Динамо» Ярослав Гладышев объяснил, в чём изменилась игра московского «Динамо» после назначения Ролана Гусева на должность исполняющего обязанности главного тренера команды.
— Что поменялось при Ролане Гусеве, какой его подход, чем он берёт?
— Он изначально просил от нас четырёх побед в четырёх оставшихся матчах. Чуть-чуть подредактировал игру в плане баланса, обороны. Изменения небольшие, но он больше уделял внимания обороне. В атаке же всё осталось так же: небольшой хаос, где мы с Карраскалем и Бителло меняемся местами в зависимости от ситуации, — приводит слова Гладышева «Матч ТВ».
Ярослав Гладышев рассказал, что изменилось в игре «Динамо» при Ролане Гусеве.

Форвард бело-голубых выразил мнение после матча Мир РПЛ со «Спартаком» (2:0).

— За счет чего обыграли «Спартак»?

— Думаю, за счет тактики. Всю неделю готовились, тренер нас подготовил, мы вышли и сделали то, что он сказал. Говорил забить быстрый гол и сыграть на ноль.

— Что‑то поменялось с приходом Гусева?

— Да. Стало больше дисциплины, в обороне не играем один в один, как при Марцеле [Личке], — сказал Гладышев.

[WARLOCK]

Как и все болельщики, надеюсь, что когда «Динамо» войдет в сезон, они перестанут делать такие идиотские ошибки. Но это не факт. На протяжении двух лет мы говорим об одном и том же, что команда в обороне недорабатывает. Мы сейчас не говорим о тренере, а об игроках, которые сейчас есть в «Динамо». Когда хочешь сыграть «на ноль» нужно отрабатывать всей командой и персонально. То, что команда при Личке не прогрессирует в обороне, видно всем, — сказал Колыванов в эфире программы «Громко» на «Матч ТВ».

[WARLOCK]

И отдельно про

Некоторые игроки основного состава в интервью заявляли, что команда особо не отрабатывала игру в защите.

Просьба ссылку на эти слова, иначе можно считать их тоже выдуманными. Вообще если команда не тренирует игру в обороне, то она будет по 100 мячей за сезон пропускать. В лучшем случае.

«Особо не отрабатывать» и «не тренировать» - это не одно и тоже. Вы тут явно пытаетесь исказить смысл моих слов.

[WARLOCK]

А почему столько внимания игре именно со спамом? А если посмотреть стату с ЦСКА? Или с бомжами, с Локо ? С Ахматом или Рубином?

Потому что данная тема называется Динамо-спартак.
С зенитом как раз у Лички неплохо получалось играть, если не сказать - хорошо, в отличие от игр с ЦСКА (при Николиче) и мясом.

[Вратарь]

Баха сегодня неплохо играл, первый гол - это косяк Лунева, хотя Бахтияр на себя все взял, что только подчёркивает его положительные качества.

Баха действительно сыграл неплохо в целом, но и не хорошо, чтобы его игру как то выделять. ИМХО, на такую твердую тройку, тройку+. Это без учета его жуткой ошибки и 100 процентной вины по первому голу.
Но его привоз - вне характеристики его игры в матче, такой кикс может случиться с каждым, но лишь раз за карьеру в каждом клубе. Если чаще, то ребята в дУше должны ему подсказать особо строго.
Лунев, конечно, там был не причем. Он спокойно и не спешно подбирал бы мяч с земли, если бы не этот ужасный и такой не своевременный кикс Зайнутдинова.

Первый гол - неоправданный выход Лунева. Баха был первым на мяче и мог спокойно обыграться с вратарем, если бы тот не пошёл на мяч. И это не только мое мнение. Это мнение экспертов в студии, и судя по тому , как Лунев играл во втором тайме, практически не выбегая (кроме одного раза) далеко от вратарской, мнение кого-то в тренерском штабе.
Кстати незадолго до первого гола у Лунева тоже был похожий эпизод с кем-то из защитников, но там пронесло.

Лунев при выходе должен был рявкнуть Я! на весь стадион, чтобы Баха и не думал трогать мяч... Тут больше ошибка вратаря, что его не слышат защитники. А выходить или не выходить - решение за вратарем.

[vasilev]

Вратарь должен чувствовать игру ,на выходе кричать и забирать мяч, защитник в это время корпусом блокирует соперника .
Лунев побежал к мячу, но как-то неуверенно, Баха тоже неуверенно выбивал мяч в аут. Несогласованность началась с Лунева, он хозяин штрафной он и ответственный.
Второй гол тоже вратарский, мяч метается в штрафной и выбивать мяч -свечу значит отдавать его сопернику, ибо защита в эти минуты " плавалв" , а мясо дожимало.
Неуверенный выход вратаря, скидка сопернику и гол решивший исход!

[LeonDM]

WARLOCK,
на Кубок в группе Личка всегда с составом экспериментировал, я вообще эти матчи наравне с РПЛ или даже стадии плей-офф кубка не считаю. И те матчи, где все-таки выиграли зачем считать, ведь Вы написали

Было много матчей, когда ,имея преимущество в 2 мяча, упускали победу.

Или по-вашему "упускали" и "почти упустили" одно и тоже?
Ну и вспомнить товарняки это зачетно, браво! Жаль что еще данных по двусторонкам на базе нет.
Вы пишете

«Особо не отрабатывать» и «не тренировать» - это не одно и тоже.

, так в чем Вы разницу видите? По мне так принципиальной разницы нет.
И я понимаю, конечно, что Гусев опытный тренер с большими достижениями, но думаю даже ему не по силам за 10 дней между двумя матчами с мясом навести порядок в обороне, которую в течение почти двух сезонов "особо не отрабатывали". При этом он в каждом интервью подчеркивал значимость своей работы.
Кстати вот статы двух матчей с мясом - на Кубок последний с Личкой и в РПЛ выигранный при Гусеве. Результаты конечно на табло, судя по цифрам в матче чемпионата мясные и по воротам в 2 раза больше били, и в створ чаще попадали, и моментов больше создали, и ожидаемых голов в 3 раза больше было. Так где же оборона-то лучше сыграла? Думаю в матче на Кубок они и на гол не наиграли, а забили два. А в чемпионате наиграли почти на два, но не забили ни одного.

[Александр63]

Фото из разбора матча с Главной.



Сколько же было места и времени у Тюкавина в этом моменте. И пробил зачем-то в касание.
Хотелось бы ошибаться конечно, но даже несмотря на травму, сугубо ИМХО, вряд ли Косте сделает предложение какой-нибудь супер-пупер клуб.

[LeonDM]

Недавно кто-то сказал, что после такой травмы надо всё с нуля начинать. Плюс полгода без игровой практики. Чудес не бывает.

[Александр63]

Недавно кто-то сказал, что после такой травмы надо всё с нуля начинать. Плюс полгода без игровой практики. Чудес не бывает.

Это отсутствие игрового мышления. Тюкавин и до травмы очень много запарывал таких моментов.
Я это к тому, что слишком много авансов было выдано. Как и Захаряну.

П.С. А тут... Если бы принял мяч, поднял голову и не исполнил Это одно. А не поднимая головы, в касание катить в сторону ворот ... Беда (((

[Александр63]

Причем катнул мяч Тюкавин правой ногой. Очень интересно, как в его представлении мяч должен был миновать вратаря ? Вот, если бы переложил под левую и попытался пробить в дальний угол, либо принял сблизился и бил бы пускай с правой, либо ... Вариантов масса. Но он принял самое неправильное, кмк, решение. А это на отсутствие практики списать тяжеловато.

[vasilev]

Тюкавин в том моменте как то быстро избавился от мяча, может боится еще?
Соперник мог легко срубить в подкате и что опять травма!
Можно считать возвращение не состоялось...
Пока Костя не торт

[LeonDM]

Причем катнул мяч Тюкавин правой ногой. Очень интересно, как в его представлении мяч должен был миновать вратаря ? Вот, если бы переложил под левую и попытался пробить в дальний угол, либо принял сблизился и бил бы пускай с правой, либо ... Вариантов масса. Но он принял самое неправильное, кмк, решение. А это на отсутствие практики списать тяжеловато.

Позиция правее центра при выходе на вратаря отличная для правши: удар сильно низом в дальнюю шестерку и у вратаря ноль шансов, можно верхом в ближний с подъема, но это уже сложнее. В общем, перед тобой все ворота и тебе не надо разворачивать корпус чтоб ударить с левой, терять мгновения и тем самым показывать вратарю куда бьёшь. К примеру Семшов с этой позиции почти 100% с правой в дальний угол клал. А однажды спижонил и Акинфееву в дальний шведой положил. Но тоже без пауз на перекладывание/обработку.
У Кости, конечно, и раньше реализация таких моментов была не лучшей, но этот момент он запорол как будто впервые в основе вышел. Но фактически он реально начинает как с нуля и вопрос в том, как быстро к нему вернутся былые навыки и в каком объеме вернутся. И технические, и физика, и психика. И отсутствие практики из-за потери игрового времени как у Макарова или из-за тяжелой травмы это несравнимые вещи. Да всё Карпин после матча сказал:

Думаю, что сам Тюкавин не знает, когда мы увидим «того самого Тюкавина». Игрового тонуса не хватает. Тренироваться можно сколько угодно, но нужны официальные игры. Для первых 15 минут он сыграл нормально, почувствовал себя футболистом, ещё и забить мог.

[Александр63]

Позиция правее центра при выходе на вратаря отличная для правши: удар сильно низом в дальнюю шестерку и у вратаря ноль шансов, можно верхом в ближний с подъема, но это уже сложнее.

Если бы Тюкавин мог такое сделать (при ударе в касание), то он бы давно играл явно не в Динамо
При этом сами же пишите "при выходе на вратаря", а Тюкавин пытался пробить в касание.