Вратарь писал(а): ↑28 ноя 2018, 10:48
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Veselyi_Rodger писал(а): ↑27 ноя 2018, 22:26
Капиталистический строй устроен так, что богатые будут богатеть, бедные будут беднеть и бедных будет становиться всё больше...
Все это устаревшие догмы не имеют отношения к проблемам GM.
Вопрос не в строе, а в отношении к потребителю! в социализме тоже можно было создавать конкурентный товар, если государство думало больше не о производстве, то есть о себе, а о потребителе - то есть народе. поэтому у нас сейчас и такой ужасное общество потребителей выросло, потому что был перекос в сторону производства. в СССР директора заводов и магазинов и ресторанов жили даже лучше, чем капиталисты - правили государственной собственностью и не несли ответственности, а всегда получали помощь от государства при любых проблемах. ( исключение: короткое время при Андропове) в такой ситуации они были еще хуже, чем капиталисты, наживаясь на гос собственности и переваливая ответственность за свои убытки и ошибки на государство. раз это государственная собственность, пусть государство и содержит рабочих... этот подход был обречен на провал !
К чему это я? а к тому, что закрыть завод это решение хозяина и продиктовано экономическими причинами. А хозяин это "капиталист" или само государство не имеет значение. Забота государства не в том, чтобы сохранить завод любой ценой и содержать убыточное предприятие, а создать условия, что было выгодно открыть новый завод ( хоть кому - хоть самому государству, хоть "капиталисту") и дать новые рабочие места.
Все это устаревшие догмы не имеют отношения к проблемам GM.
Я смотрю, что всё больше и больше сораДников пишут в мою сторону про догмы, причём ещё никто не употребил это слово к месту.
Раз уж зашла речь о GM, то стоит напомнить, что GM уже объявляла себя банкротом (2009 год), в трудный момент на выручку пришли правительство США, Канады, а так же объединённый профсоюз США ОПРАП выкупившие 60%, 12% и 17,5% акций соответственно и сейчас это основные собственники.
Так что, пока-что GM живее всех живых и извлекает прибыль.
Вопрос не в строе, а в отношении к потребителю! в социализме тоже можно было создавать конкурентный товар, если государство думало больше не о производстве, то есть о себе, а о потребителе - то есть народе. поэтому у нас сейчас и такой ужасное общество потребителей выросло, потому что был перекос в сторону производства.
В очередной раз слышу оправдывание того, что происходит сейчас, переложением вины на прошлое. Ясный перец, во всём виноват "совок", которого уже почти 30 лет как нет.
Открою тебе великую тайну, в СССР были вполне себе конкурентные товары и они вполне себе имели устойчивый спрос за приделами СССР.
К качеству товаров и ассортименту товаров можно предъявлять претензии, если мы говорим о позднем СССР, но у этого были объективные причины и начались они после экономической реформы Косыгина-Либермана (1965 год). Косыгин, в своё время, (имея высокий пост) из нескольких вариантов реформирования экономики, выбрал вариант предложенный Либерманом, собственно эта реформа и привела к реставрации капитализма. Реформа привела как к уменьшению ассортимента товара, так и падению его качества. На этом фоне негативную роль стал играть Внешторг, импортирующий в СССР самые качественные товары из-за границы, которые проходили жёсткий отбор.
С другой стороны, посмотри вокруг и ты увидишь, что подавляющее большинство людей с тех пор не стало лучше питаться - наоборот, продукты сейчас худшего качества чем были раньше (сплошная химия, пальмовое масло и т.д.), одежда не стала качественней, в основном голимый ширпотреб из Китая, обувь - на сезон.
Неясно что ты называешь "перекосом в сторону производства". СССР по сути сам себя обеспечивал всем необходимым.
Ну и СССР не образец социализма, точнее не идеал, по крайней мере в последние десятилетия его существования.
Вопрос именно в устройстве общественно-экономических отношений (строе). Ты мне просто объясни чем обоснована сегодняшняя разница в доходах между людьми? Для чего нужны капиталисты? Они же ничего не делают, кроме того что получают прибыль от эксплуатации людей.
в СССР директора заводов и магазинов и ресторанов жили даже лучше, чем капиталисты - правили государственной собственностью и не несли ответственности, а всегда получали помощь от государства при любых проблемах.
С какой стати лучше? У них разве была частная собственность на средства производства?
Их могли:
а) уволить
б) посадить (ох уж эти сталинские репрессии, каяться и ещё раз каяться)
Кто уволит нынешнего собственника?
У них не было и не могло быть яхт, дворцов, недвижимости за границей. Да и жили они достаточно скромно.
наживаясь на гос собственности и переваливая ответственность за свои убытки и ошибки на государство. раз это государственная собственность, пусть государство и содержит рабочих... этот подход был обречен на провал !
И тут можно вспомнить о GM, которую выкупают правительства США, Канады и объединённый профсоюз.
К чему это я? а к тому, что закрыть завод это решение хозяина и продиктовано экономическими причинами.
Отличный ход. Закрыть завод и оставить не удел тысячи человек. Помнится ты где-то год назад остался без работы. Видимо ты считаешь это справедливым.
Закрывая завод в одном месте капитал откроет завод в другом месте (где раб сила дешевле) или же переложит нагрузку от сокращения штата сотрудников на оставшихся. При этом его доход увеличится (за счёт сокращения издержек) а одни работяги останутся без средств к существованию, другие будут работать за уволенных.
Забота государства не в том, чтобы сохранить завод любой ценой и содержать убыточное предприятие, а создать условия, что было выгодно открыть новый завод ( хоть кому - хоть самому государству, хоть "капиталисту") и дать новые рабочие места.
Тогда ты должен радоваться повышению пенсионного возраста и обнищанию населения. Нынешняя власть заботится о том, чтобы капитал извлекал максимальную прибыль из эксплуатируемых рабочих.
Говоря о государстве всегда нужно уточнять какое оно (строй) ибо от этого зависит то, чьи интересы оно защищает
Про холодильники правда сейчас все российские. Новых импортных просто нет. Но пишу только про холодильники-витрины для магазинов.