[kurilka]

прошу прощения, что много, но сорадник Alauda был слишком краток...

Ответьте мне, если сможете, простым русским языком: зачем нам этот замечательный, изобилующий суровой терминологией и огромный по объёму текст, если в нём присутствует фраза: "за исключением случаев, предусмотренных Гражданским кодексом РФ либо учредительными документами юридического лица"?
Если Вы знакомы с учредительными документами, то переходите сразу к конкретике, если нет: зачем всё это? Для смущения умов?

тут интересовались продажей пакета акций ВТБ. Вот последняя информация:

"В бюджете на 2017 год предусмотрено две крупные приватизационные сделки — это продажа 11% пакета ВТБ и продажа "Совкомфлота". Надеемся, что в следующем году наши планы будут реализованы. Однако процесс приватизации ВТБ будет непростым, так как банк находится под санкциями", — сказал Моисеев.

Бюджет РФ в 2017 году может получить от продажи 10,9% минус 1 акция ВТБ 95,5 миллиарда рублей, от продажи 25% минус 1 акция "Совкомфлота" — 24 миллиарда рублей, ранее сообщалось в материалах к проекту бюджета. Вместе с тем глава ВТБ Андрей Костин в октябре высказал мнение, что приватизацию второго по активам российского банка следует отложить до снятия с России санкций Запада.

Напоминаю, на всякий случай: бюджет пока не принят.

[nemetc]

А у Кубини спонсор новый появился.... Руководство края работает.
Наши ни хера не могут

[I love Dinamo]

А у Кубини спонсор новый появился.... Руководство края работает.
Наши ни хера не могут

Думаю работа идёт и переговоры идут, но мы о них не знаем Остаётся только дождаться, что будет.

[Nata76]

Получается, что стоит, потому что руководство банка в клубе не заинтересовано.

Не понимаю Вашей логики. Болельщикам "Динамо" надо беспокоиться о возвращении команды в РФПЛ, а не о том, что, возможно, будет с банком-спонсором через несколько лет. Мне так всё видится.
Помимо всего прочего, сейчас банк вынужден оглядываться на указание сверху (я говорю о нашем с Вами аспекте его жизни). Путин уже сказал веское слово - надо спонсировать детский спорт, а не свои амбиции. Это Вас не беспокоит? По-моему, это посерьёзней, чем продажа госпакета акций.

Вполне понятная логика, банкирам и сейчас на нас фин. средств жалко (заметим, в большОй части государственных средств, а их у нас принято не беречь, не смотря ни на какие курсы сверху и санкции, а осваивать), при увеличении частной доли в капитале и акциях тем более. У нас и в ФНЛ долги...
Про детский спорт. Да уж, наши переростки под родственников Альхена не проканают, если только академия подходит под эту категорию.

А частный владелец может и прибор положить на указания. Такое Вы не рассматриваете?
Так что пока неизвестно, что лучше, а что хуже.

Тут 50/50, полностью частный владелец (причем, все также незаинтересованный) вполне может положить на клуб и все петиции в мире.

[Акела]

Тут 50/50, полностью частный владелец (причем, все также незаинтересованный) вполне может положить на клуб и все петиции в мире.

Опа...намекните, хотя бы, кто это может быть в нашей стране.

[Cesada]

прошу прощения, что много, но сорадник Alauda был слишком краток...

Ответьте мне, если сможете, простым русским языком: зачем нам этот замечательный, изобилующий суровой терминологией и огромный по объёму текст, если в нём присутствует фраза: "за исключением случаев, предусмотренных Гражданским кодексом РФ либо учредительными документами юридического лица"?
Если Вы знакомы с учредительными документами, то переходите сразу к конкретике, если нет: зачем всё это? Для смущения умов?

тут интересовались продажей пакета акций ВТБ. Вот последняя информация:

"В бюджете на 2017 год предусмотрено две крупные приватизационные сделки — это продажа 11% пакета ВТБ и продажа "Совкомфлота". Надеемся, что в следующем году наши планы будут реализованы. Однако процесс приватизации ВТБ будет непростым, так как банк находится под санкциями", — сказал Моисеев.

Бюджет РФ в 2017 году может получить от продажи 10,9% минус 1 акция ВТБ 95,5 миллиарда рублей, от продажи 25% минус 1 акция "Совкомфлота" — 24 миллиарда рублей, ранее сообщалось в материалах к проекту бюджета. Вместе с тем глава ВТБ Андрей Костин в октябре высказал мнение, что приватизацию второго по активам российского банка следует отложить до снятия с России санкций Запада.

Напоминаю, на всякий случай: бюджет пока не принят.

Вот еще момент, кроме учредительных документов:
Кроме того, пункт 3 ст. 56 ГК РФ устанавливает правило о том, что, если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

[WARLOCK]

В ст. 56 ГК РФ в последней редакции всего два пункта и есть отсылка к другим законам. В частности к закону "Об акционерных обществах":
Статья 3. Ответственность общества

1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих акционеров.
3. Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
Несостоятельность (банкротство) общества считается вызванной действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, только в случае, если они использовали указанные право и (или) возможность в целях совершения обществом действия, заведомо зная, что вследствие этого наступит несостоятельность (банкротство) общества.

[Cesada]

В ст. 56 ГК РФ в последней редакции всего два пункта и есть отсылка к другим законам. В частности к закону "Об акционерных обществах":
Статья 3. Ответственность общества

1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих акционеров.
3. Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
Несостоятельность (банкротство) общества считается вызванной действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, только в случае, если они использовали указанные право и (или) возможность в целях совершения обществом действия, заведомо зная, что вследствие этого наступит несостоятельность (банкротство) общества.

Спасибо за поправку. Статейка специалистов Гаранта 2010 года. В 2014 году слова про ответственность по учредительным документам заменили на слова "другим законам". Каждым спецзаконом предусматривается своя ответственность, в том числе та, которую вы прописали из закона про АО и про которую Гарант писал тогда.
Для себя я сделал вывод о том, что акционеры могут быть причлечены к отвественности в определенных случаях, но по факту, в нашем случае, это маловероятно. Ведь мы живем в России..

[kollynp!]

В ст. 56 ГК РФ в последней редакции всего два пункта и есть отсылка к другим законам. В частности к закону "Об акционерных обществах":
Статья 3. Ответственность общества

1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих акционеров.
3. Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
Несостоятельность (банкротство) общества считается вызванной действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, только в случае, если они использовали указанные право и (или) возможность в целях совершения обществом действия, заведомо зная, что вследствие этого наступит несостоятельность (банкротство) общества.

Спасибо за поправку. Статейка специалистов Гаранта 2010 года. В 2014 году слова про ответственность по учредительным документам заменили на слова "другим законам". Каждым спецзаконом предусматривается своя ответственность, в том числе та, которую вы прописали из закона про АО и про которую Гарант писал тогда.
Для себя я сделал вывод о том, что акционеры могут быть причлечены к отвественности в определенных случаях, но по факту, в нашем случае, это маловероятно. Ведь мы живем в России..

Я не понимаю, а что от этого изменится ? Будут привлечены к ответственности акционеры или нет, если клуб признают банкротом ? Если Динамо признают банкротом, то команда не сможет дальше заниматься своей деятельностью (т.е. выступать в чемпионате). Все-равно придеться начинать в ЛФЛ, если добрый дядя "Усманов" не выкупит команду и не погасит долги.

[Главный Критик Силкина]

зачем ты эту чушь тут постишь

[kollynp!]

зачем ты эту чушь тут постишь

Какую ?

[Главный Критик Силкина]

такую. если акционеров заставют выплатить за фк долги то никакого банкротства не будет. и фк будет спокойно жить и поживать в рфпл. тока я согласен с Cesada что у нас просто не будет суд такое решение принимать. а вот если бы принял

[kollynp!]

такую. если акционеров заставют выплатить за фк долги то никакого банкротства не будет. и фк будет спокойно жить и поживать в рфпл. тока я согласен с Cesada что у нас просто не будет суд такое решение принимать. а вот если бы принял

А как их можно заставить ?

[Главный Критик Силкина]

суд. я в это не верю но это другое дело. я тока отвечал на твой пост. тебе люди пишут что по закону можно заставить акционеров отвечать по долгам общества а ты пишешь что это изменит.

Я не понимаю, а что от этого изменится ? Будут привлечены к ответственности акционеры или нет, если клуб признают банкротом ? Если Динамо признают банкротом, то команда не сможет дальше заниматься своей деятельностью (т.е. выступать в чемпионате). Все-равно придеться начинать в ЛФЛ, если добрый дядя "Усманов" не выкупит команду и не погасит долги.

все. пиши что хочешь

[Cesada]

Вот, опять же, во многих других странах такая статья работает и люди действительно не такие безолаберные, хотя бы чувство страха не позволяет...но у нас в стране...
УК РФ, Статья 196. Преднамеренное банкротство
(в ред. Федерального закона от 19.12.2005 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Преднамеренное банкротство, то есть совершение руководителем или учредителем (участником) юридического лица либо гражданином, в том числе индивидуальным предпринимателем, действий (бездействия), заведомо влекущих неспособность юридического лица или гражданина, в том числе индивидуального предпринимателя, в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если эти действия (бездействие) причинили крупный ущерб, -

наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо без такового.

 

[Cesada]

Особенности возбуждения уголовного дела Уголовное дело о преднамеренном банкротстве возбуждается, когда факт банкротства уже подтвержден арбитражным судом. Обращается в полицию, как правило, назначенный судьей арбитражный управляющий, заподозрив, что руководитель или собственник умышленно обанкротил фирму. Арбитражного управляющего могут насторожить: заключение заведомо невыгодных сделок (например, продажа имущества по необоснованно заниженной цене, необоснованно высокие ставки гонораров и авторских вознаграждений, принятие на себя чужих долгов и т. д.); установление в договорах заведомо невыгодных условий о сроках и (или) способах оплаты (например, приобретение имущества со стопроцентной предоплатой и т. п.); передача имущества фирмы в уставный капитал подставных или дочерних предприятий; продажа основных производственных фондов с последующей их арендой у другой фирмы на невыгодных для себя условиях; выдача необеспеченных векселей; получение кредитов под чрезмерно высокий процент; заключение рискованных или безвозмездных сделок.

Источник: http://www.buhgalteria.ru/article/n142319
© Бухгалтерия.ру

[Monk]

Сдается мне, скорее надо изучать не законы, а правоприменение в подобных случаях и особенно случаи банкротства ФК за посл. годы, если они были.
И еще весьма интересным представляется вопрос - а кому именно должен ФК Динамо? И не составляет ли заметную часть долгов Динамо долги перед ВТБ?

[dolbano]

Сдается мне, скорее надо изучать не законы, а правоприменение в подобных случаях и особенно случаи банкротства ФК за посл. годы, если они были.
И еще весьма интересным представляется вопрос - а кому именно должен ФК Динамо? И не составляет ли заметную часть долгов Динамо долги перед ВТБ?

Лет семь назад, тульский Арсенал банкротили. Можно поизучать. Хотя, за эти годы законодательство, наверное, изменилось.

[kollynp!]

Сдается мне, скорее надо изучать не законы, а правоприменение в подобных случаях и особенно случаи банкротства ФК за посл. годы, если они были.
И еще весьма интересным представляется вопрос - а кому именно должен ФК Динамо? И не составляет ли заметную часть долгов Динамо долги перед ВТБ?

Вроде, структурам Вротенберга.

[Monk]

Сдается мне, скорее надо изучать не законы, а правоприменение в подобных случаях и особенно случаи банкротства ФК за посл. годы, если они были.
И еще весьма интересным представляется вопрос - а кому именно должен ФК Динамо? И не составляет ли заметную часть долгов Динамо долги перед ВТБ?

Вроде, структурам Вротенберга.

ЕМНИП, структурам роттенов ФК по их мнению остался должен 70-75 млн (не помню, евро или баксов). При этом Муравьев озвучил общую сумму долга около 200 млн валютой (в евро - немного меньше, в баксах - чуть больше). Вопрос - кто держит оставшиеся две трети долга?