[Вратарь]

Что значит не слышит? Все аргументы я слышу. Необходимо свои самолёты выпускать.

да нет такой необходимости! нет ! военные - да, можно транспортные, уникальные по космической цене... но пассажирские, нет желающих покупать! а заставлять и запрещать, это бред... такими методами похороните всю авиационную промышленность: любая проблема с нашим самолетом, а поручится в что все будет ок, после стольких лет простоя производства - никто не может... откроет опять рынок иностранным компаниям и похоронит все инвестиции и усилия для производства наших самолетов.
только нормальная конкуренция поднимет отрасль, а желание продавать устаревшие самолеты - обычный каприз...

[ДомосеД-3]

Что значит не слышит? Все аргументы я слышу. Необходимо свои самолёты выпускать.

Долбано, это они Вас не слышат.)) Как озабоченные глухари на току - только себя, любимого.)) А может, не понимают. Есть еще вариант - считают страну нашу ни на что не способной, а народ наш - никчемным. За отдельными исключениями, естественно). Но не хотелось бы думать, что такие есть на этом сайте.
З.Ы. Успехов Вашему сыну. Проследите, чтобы учился хорошо, балду не гонял. Мы на него надеемся,).

[Sat]

Иметь собственное авиастроение, даже уступающее конкурентам в эффективности, неизмеримо дешевле, чем его не иметь.
Единственный метод развивать любую отрасль - это вести в ней производственные работы, устранять недостатки и развивать удачные технические ходы. Каким-то другим образом свой "Боинг" у нас не появится.
После банкротства частного "Трансаэро" доля государственного "Аэрофлота" значительно увеличится, и это станет отличной стартовой площадкой для отечественных дальнемагистральных самолетов в средней перспективе.
Я оцениваю идею о программе возобновления производства Ил-96 как очень правильную, но не нужно было их изначально гробить. Потеряли время.

[vvv007]

Есть еще вариант - считают страну нашу ни на что не способной, а народ наш - никчемным. За отдельными исключениями, естественно).

У Достоевского есть такая мысль. Не знаю насколько сам он её разделял (т.к. не его биограф), но устами героев. В романе "Подросток", например, эта тема затронута.
Там, насколько я понял, предлагается отдельным личностям не отчаиваться, ведь они исключения.

Чтобы появлялись "боинги" необходимо условия такие же создать, как там где их производят. В каких-то отдельных отраслях можно конечно (большой ценой) опред. результатов достичь, но в целом нет. Примером тому СССР.

[Вратарь]

Иметь собственное авиастроение, даже уступающее конкурентам в эффективности, неизмеримо дешевле, чем его не иметь...

слова! просто слова! дешевле? считали сами и есть расчеты? давайте докажите что дешевле! а то все бы страны имели собственное авиастроение. у нас было военное авиастроение, все делали военные, что сделали для гражданки толком не годилось для конкуренции в пассажирском - экономия топлива, шум, и удобства в салоне были на последнем месте и ничего не менялось... почему сейчас можно конкурировать с Боингом и почему это будет дешевле?
лучше бы сделали нормальные поезда, а то позор покупаем у испанцев и немцев Сапсаны!

[Вратарь]

З.Ы. Успехов Вашему сыну. Проследите, чтобы учился хорошо, балду не гонял. Мы на него надеемся,).

ну вы благословили и завет дали ! Спасибо Вам !
я советовал Саше выбрать МАИ для сына, потому я сам МАИ закончил и считаю образование в институте нормальным и работу найти хорошую можно... а выбор был с МАДИ. конечно, в МАИ лучше с кадрами и технологиями, чем в автодорожном, где ничего нет: ни традиций, ни успехов.
в МАИ есть чему научится и космическая отрасль требует специалистов, и военная.
надеюсь сын выберет правильный путь, а поднимать с "нуля" гражданскую авиацию пусть "домоседы" будут, им не привыкать...

[Sat]

слова! просто слова! дешевле? считали сами и есть расчеты? давайте докажите что дешевле!

Потому что в случае какого-то обострения международной обстановки (а оно обязательно будет, не в первый и не в последний раз; они случались на протяжении всей истории), западные компании вполне могут "уйти" из нашей страны, и на Дальний Восток нам придется ездить на поездах. Способность беспрепятственно перемещаться в пределах своего государства - это вопрос государственной безопасности.
Дешевле это будет ещё и потому, что рынок дальней авиации, на котором, по сути, есть только 2 игрока, не может быть свободен от экономического сговора.
Кроме того, деньги, направленные на производство отечественных самолётов, никуда не уйдут из нашей национальной экономики, в отличие от денег, уплаченных за покупку и техническую поддержку "Боингов".
Поезда тоже надо делать, я с Вами согласен.

[Сафрон]

... почему сейчас можно конкурировать с Боингом и почему это будет дешевле?
лучше бы сделали нормальные поезда, а то позор покупаем у испанцев и немцев Сапсаны!

Лучше чем? Чем самолеты?
Пасиб, бум знать: покупать самолеты - не стыдно, а покупать поезда - стыдно!

[Veselyi_Rodger]

Нахрен поезда? Всё равно народ ездит на автобусах, надо делать автобусы. Хотя нет, иностранные лучше... хрен с автобусами, будем делать самокаты и на них передвигаться.

[ДомосеД-3]

Иметь собственное авиастроение, даже уступающее конкурентам в эффективности, неизмеримо дешевле, чем его не иметь.
Единственный метод развивать любую отрасль - это вести в ней производственные работы, устранять недостатки и развивать удачные технические ходы. Каким-то другим образом свой "Боинг" у нас не появится.
После банкротства частного "Трансаэро" доля государственного "Аэрофлота" значительно увеличится, и это станет отличной стартовой площадкой для отечественных дальнемагистральных самолетов в средней перспективе.
Я оцениваю идею о программе возобновления производства Ил-96 как очень правильную, но не нужно было их изначально гробить. Потеряли время.

Оппоненты упорно не желают вникать в проблему, поскольку у них другая задача. А проект ближне-среднемагистрального МС-21 у нас давно есть, он будет вполне конкурентоспособным. В том числе по комфортности (самый широкий фюзеляж в классе среднемагистральных самолётов). Параллельно разрабатывается семейство новых двигателей, конкурирующих с зарубежными, будет модификация для Ил-96.
К большому сожалению, последняя трагедия показала, что иностранные пассажирские самолеты изначально могут представлять угрозу жизни наших граждан. Не хотелось бы ворошить, но пришлось((.
Давным-давно была высказана простая мысль:

Не считая исключительных случаев, нельзя допускать импорта в страну товаров, которые существуют в стране в приемлемом качестве; в этом вопросе нельзя показывать ни симпатии, ни сострадания по отношению к иностранцам, будь они друзьями, родными, союзниками или врагами. Потому что любая дружба кончается там, где начинает приносить мне слабость и разорение. Это правило должно применяться даже тогда, когда отечественный продукт хуже качеством, чем импортный, или стоит дороже. Потому что лучше переплатить за товар 2 талера, которые останутся в стране, чем 1, который ее покинет, как бы странно это ни показалось несведущим

Как потом будет использован этот дополнительный "таллер" в стране - другой вопрос, над которым тоже надо работать.

надеюсь сын выберет правильный путь, а поднимать с "нуля" гражданскую авиацию пусть "домоседы" будут, им не привыкать...

Не смею с вами спорить, задАвите своим опытом (с)

[Вратарь]

Потому что в случае какого-то обострения международной обстановки (а она обязательно будет, не в первый и не в последний раз; они случались на протяжении всей истории), западные компании вполне могут "уйти" из нашей страны...
Кроме того, деньги, направленные на производст,во отечественных самолётов, никуда не уйдут из нашей национальной экономики, в отличие от денег, уплаченных за покупку и техническую поддержку "Боингов".
Поезда тоже надо делать, я с Вами согласен.

я согласен, что в условиях войны, возможно пригодятся и отечественные самолеты. но вы говорите ДЕШЕВЛЕ. а это не так. деньги которые тратят авиакомпании на поддержку не в какое сравнение не идут в те средства которые нужно пустить на абсолютно новую отрасль. нормально в пассажирские самолеты у нас государство еще не вкладывалось, если брать за норму военные самолеты.
и вы собираетесь все для самолета - включая авиакресла и электронику производить тут? реально верите что все получится?
если будет обострение обстановки - у нас встанет все, мы ничего сами технологичного кроме военной отрасли не производим! тут будет не до полетов на Дальний восток..
сейчас и поезда у нас тоже работают с импортными комплектующими. и связь и даже продовольствие и космическая отрасль тоже не полностью независима!
сейчас бредить изоляцией крайне опасно, выжить в условиях изоляции можно,но нормально жить вряд ли. нужно делать все, чтобы от нас зависели другие страны, то что мы у умеем делать только хорошо, а не все, чтоб выживать в одиночку!

[ДомосеД-3]

Нахрен поезда? Всё равно народ ездит на автобусах, надо делать автобусы. Хотя нет, иностранные лучше... хрен с автобусами, будем делать самокаты и на них передвигаться.

Кстати, насчет автобусов. Когда-то венгерская компания "Икарус" была крупнейшей в Европе, делала широкую линейку автобусов, в том числе уникальных. Но в Венгрии тоже прошла либерализация экономики, присоединение к ВТО, вхождение в ЕС. В общем, все, как у взрослых. С либеральными ценостями, экономической эффективностью и всеми пирогами. Где теперь "Икарус", рабочие места и доходы бюджета?

нужно делать все, чтобы от нас зависели другие страны, то что мы у умеем делать только хорошо, а не все, чтоб выживать в одиночку!

Мысль здравая.))) Болото не тревожить, продолжать гнать за рубеж нефть и газ. А потом такие же "советчики" будут ёрничать по поводу бензозаправки. Каша в голове, на выходе, - известно что).

[Вратарь]

Пасиб, бум знать: покупать самолеты - не стыдно, а покупать поезда - стыдно!

Вы ездили на Сапсане? я недавно прокатился в Питер! ну и что? там скорости почти нет, наши смогли бы сделать поезд не хуже. я так и не понял когда он ехал со скоростью 250- 290 км/ч ? кто знает? дорога в сапсане занимает почти 4 часа, когда в 1995 (20 лет назад) я на обычном советском сидячем поезде по старым путям добирался за 5 часов до питера!
я в 1991 году первый раз прокатился на TGV (поезде высокой скорости) из Парижа в Тур там поезд разгонялся 20 минут и 20 минут тормозил, а полчаса летел со скоростью 350 км/ч
и это было 25 лет назад! огни поселков поодаль дороги в темноте пролетали мимо как столбы!
самолеты - один рынок, поезда другой.
и Сименс и испанцы и французы и японцы делают поезда для себя. поезда делают почти все - боюсь сбиться со счета. и мы тоже можем сделать для себя и быть в прибыли!
а самолеты - тут рынок давно поделен, и даже если у нас будет конкурентный самолет, все начнут ныть, что нас зажимают. чтобы выиграть конкуренцию с Боингом и Эрбасом и иметь успех, нужно сделать еще много чего в политике.

[Sat]

но вы говорите ДЕШЕВЛЕ. а это не так. деньги которые тратят авиакомпании на поддержку не в какое сравнение не идут в те средства которые нужно пустить на абсолютно новую отрасль.
и вы собираетесь все для самолета - включая авиакресла и электронику производить тут? реально верите что все получится?

Для нас это не абсолютно новая отрасль. Таких самолётов было выпущено 28 штук, и строились они на базе Ил-86, которых было более 100.
Ещё раз повторю, что средства, потраченные на программу, останутся в стране.

[Вратарь]

Для нас это не абсолютно новая отрасль. Таких самолётов было выпущено 28 штук, и строились они на базе Ил-86, которых было более 100.
Ещё раз повторю, что средства, потраченные на программу, останутся в стране.

это количество очень мало! и если сейчас запускать выпуск, то точно не для других 28 самолетов! а кто покупать будет? вы договорились с другими странами? рынок то есть?
а все комплектующие и оборудование точно будут производится в России? уверен что деньги уйдут... отрасль голодная - разворуют большую часть...

[Sat]

Для начала купит крупнейший национальный перевозчик - "Аэрофлот", чья доля после банкротства "Трансаэро" дополнительно увеличится.
Часть денег, конечно, будет разворована, но другая пойдет на зарплаты русским рабочим и модернизацию заводского оборудования. При покупке "Боингов" часть средств точно также разворовывается, но русские рабочие денег при этом не получают, а заводское оборудование гниет.

[ДомосеД-3]

уверен что деньги уйдут... отрасль голодная - разворуют большую часть...

Любимая присказка никчемных управленцев-гайдароидов. Во-первых, причем здесь финансируемая отрасль? Это не ее проблема, это проблема правоохранительных органов. Вот с них и спрашивайте. Во-вторых, очень удобно воровать. Потому что населению заранее вдалбливается мысль, что всё равно все разворуют. Наконец, о чем уже не раз здесь писалось: ничего не делай, и никто ничего с тебя не спросит. Просто рассказывай, что надо не тратить, а откладывать на черный день. И тихонечно раворовывай то, что отложено в разные фонды. Почти легально, потому что эти фонды практически бесконтрольны. А токующие глухари, позиционирующие себя "умом, честью и совестью", фактически прикрывают это воровство и коррупцию.

[Вратарь]

Для начала купит крупнейший национальный перевозчик - "Аэрофлот", чья доля после банкротства "Трансаэро" дополнительно увеличится.
.... При покупке "Боингов" часть средств точно также разворовывается, но русские рабочие денег при этом не получают, а заводское оборудование гниет.

Аэрофлот? не дай бог! я тогда точно откажусь от этого перевозчика и не я один. это не конкуренция, а значит будут делать как попало - все равно возьмут. думаю, аварии не заставят себя ждать...
а заводское оборудование еще не сгнило? при покупке Боингов, ничего не воруют, фирмы платят откаты, а это немного другие деньги и не всегда государственные... а русские рабочие на этих заводах живы? они что ждут денег?

[Veselyi_Rodger]

Откат, это не воровство...

[Sat]

В нынешних конкурентных условиях до России зачастую доходят "Боинги", первые 5 лет отлетавшие в США, потом 5 лет в Турции, далее 5 лет в Малайзии.