Чего не скажешь в запале...Megap1xel писал(а):...её [религии] вклад в современную цивилизацию ничтожен либо отрицателен...
Почему-то известный герой Мольера вспомнился сразу.
Одна жизнь – одна команда!
- 18 авг 2015, 10:20
#841036
Вклад за века безусловно есть и он определил многое в обществе, имелось в виду в настоящее время не видно ее позитивного влияния, а скорее наоборот.
Согласен что фраза двоякая, уточню.kurilka писал(а):Чего не скажешь в запале...Megap1xel писал(а):...её [религии] вклад в современную цивилизацию ничтожен либо отрицателен...
Почему-то известный герой Мольера вспомнился сразу.
Вклад за века безусловно есть и он определил многое в обществе, имелось в виду в настоящее время не видно ее позитивного влияния, а скорее наоборот.
- 18 авг 2015, 10:26
#841039
Это существенное уточнение. Хоть я с ним и не согласен, но тут есть предмет для дискуссии.Megap1xel писал(а):Согласен что фраза двоякая, уточню.kurilka писал(а):Чего не скажешь в запале...Megap1xel писал(а):...её [религии] вклад в современную цивилизацию ничтожен либо отрицателен...
Почему-то известный герой Мольера вспомнился сразу.
Вклад за века безусловно есть и он определил многое в обществе, имелось в виду в настоящее время не видно ее позитивного влияния, а скорее наоборот.
Последний раз редактировалось kurilka 18 авг 2015, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
- 18 авг 2015, 11:14
#841056
Очень жаль, что стройная беседа распалась на выдергивание цитат - это верный признак того, что дискуссия перешла в стадию упадка, и её пора закруглять.
Ответы на вопросы, которые Вы мне адресовали, есть в моем предыдущем сообщении, 2мя-3мя строчками выше или ниже выбранных Вами цитат. Приход Темных веков с распространением христианства связывать - это тоже нонсенс, так как общеизвестно, что они наступили вследствие широкой миграции менее цивилизованных племен, которой был дан старт в Азии, наиболее вероятно, из-за изменений климата.
По поводу более широкого распространения религии в менее "успешных" странах, чем в более "сытых" есть и ещё одна мысль. Возможно, такое распределение вызвано тем, что вера больше распространена не там, где образование ниже, а там, где в ней больше нуждаются.
Очевидно, что символы веры мы увидим скорее не в офисе менеджера, а в кабине дальнобойщика. Но только вызвано это может быть не более высоким уровнем интеллекта первого (что спорно), а тем, что рядовой сотрудник офиса несет ответственность только за стулик, на котором сидит, и компьютер, в который смотрит. От секундной невнимательности второго же могут погибнуть десятки окружающих людей. А дорожная ситуация непредсказуема.
Вы утверждаете, что нужно верить в себя и собственные силы. Так никто с этим и не спорит. Просто в жизни есть миллионы ситуаций и сфер, где, как бы в себя не верил, но от тебя зависит далеко не всё, или вообще мало что. Если сытый житель мегаполиса с такими ситуациями сталкивается редко, это не значит, что их нет. Война или любой вид борьбы, тюрьма, серьезная болезнь любимых, какая-то кризисная ситуация в жизни - это всё то, что подстерегает каждого. И в такой момент мысль "я всё делал правильно, я буду цел" вполне может добавить необходимой твердости руке и силы духа для последнего рывка. Именно вокруг этого строится вера, а наука и Уголовный кодекс здесь бессильны. Рассуждая с позиции сильного, успешного и пока ещё здорового человека, не призывайте отказываться от того, что может помочь менее удачливым. Возможно, завтра вы поменяетесь местами.
И напоследок, иллюстрации "нулевого или отрицательного" вклада религии в мировую цивилизацию:
Ответы на вопросы, которые Вы мне адресовали, есть в моем предыдущем сообщении, 2мя-3мя строчками выше или ниже выбранных Вами цитат. Приход Темных веков с распространением христианства связывать - это тоже нонсенс, так как общеизвестно, что они наступили вследствие широкой миграции менее цивилизованных племен, которой был дан старт в Азии, наиболее вероятно, из-за изменений климата.
По поводу более широкого распространения религии в менее "успешных" странах, чем в более "сытых" есть и ещё одна мысль. Возможно, такое распределение вызвано тем, что вера больше распространена не там, где образование ниже, а там, где в ней больше нуждаются.
Очевидно, что символы веры мы увидим скорее не в офисе менеджера, а в кабине дальнобойщика. Но только вызвано это может быть не более высоким уровнем интеллекта первого (что спорно), а тем, что рядовой сотрудник офиса несет ответственность только за стулик, на котором сидит, и компьютер, в который смотрит. От секундной невнимательности второго же могут погибнуть десятки окружающих людей. А дорожная ситуация непредсказуема.
Вы утверждаете, что нужно верить в себя и собственные силы. Так никто с этим и не спорит. Просто в жизни есть миллионы ситуаций и сфер, где, как бы в себя не верил, но от тебя зависит далеко не всё, или вообще мало что. Если сытый житель мегаполиса с такими ситуациями сталкивается редко, это не значит, что их нет. Война или любой вид борьбы, тюрьма, серьезная болезнь любимых, какая-то кризисная ситуация в жизни - это всё то, что подстерегает каждого. И в такой момент мысль "я всё делал правильно, я буду цел" вполне может добавить необходимой твердости руке и силы духа для последнего рывка. Именно вокруг этого строится вера, а наука и Уголовный кодекс здесь бессильны. Рассуждая с позиции сильного, успешного и пока ещё здорового человека, не призывайте отказываться от того, что может помочь менее удачливым. Возможно, завтра вы поменяетесь местами.
И напоследок, иллюстрации "нулевого или отрицательного" вклада религии в мировую цивилизацию:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Sat 18 авг 2015, 11:35, всего редактировалось 5 раз.
- 18 авг 2015, 12:13
#841063
Давайте будем различать веру в Бога и церковь. Джордано Бруно, которого здесь поминали, не отрицал идеи Бога.
Религия есть форма общественного сознания, не подчиняющаяся протестам "прогрессивных критиков". Даже если они будут регулярно собираться на Болотной. Глупо отказывать религии в праве на существование - почти то же самое, что отрицать (или, по крайней мере, осуждать) закон всемирного тяготения на том основании, что у нас регулярно падают самолеты или сосульки на головы прохожим. Точно так же, как человечество нашло возможности преодолевать в определенных пределах действие закона всемирного тяготения или плыть против течения (причем с растущим КПД - сначала на веслах, потом под парусом, потом на двигателе) - так и современное общество может найти приемлемые формы симбиоза материльного и духовного. Именно духовного - так надо воспринимать религию/веру в Бога. Там, где вера в Бога отступает, ее место занимает нечто другое - от сатанизма до обожествления навальных. Свято место пусто не бывает. Сатанизм возник как протест против господствующего положения христианства, как его замещающая альтернатива. А современный сатанизм получил официальный статус как раз в наиболее развитой, прогрессивной и т.д. стране мира. Зажрались просто-напросто со всеми вытекающими. Идеологи сатанизма связывают его концепцию как раз с творчеством, индивидуализмом, дерзостью, знаниями и т.д. А в арсенале - человеческие жертвы, некрофилия, садизм. Углубляться не будем...
З.Ы.
Религия есть форма общественного сознания, не подчиняющаяся протестам "прогрессивных критиков". Даже если они будут регулярно собираться на Болотной. Глупо отказывать религии в праве на существование - почти то же самое, что отрицать (или, по крайней мере, осуждать) закон всемирного тяготения на том основании, что у нас регулярно падают самолеты или сосульки на головы прохожим. Точно так же, как человечество нашло возможности преодолевать в определенных пределах действие закона всемирного тяготения или плыть против течения (причем с растущим КПД - сначала на веслах, потом под парусом, потом на двигателе) - так и современное общество может найти приемлемые формы симбиоза материльного и духовного. Именно духовного - так надо воспринимать религию/веру в Бога. Там, где вера в Бога отступает, ее место занимает нечто другое - от сатанизма до обожествления навальных. Свято место пусто не бывает. Сатанизм возник как протест против господствующего положения христианства, как его замещающая альтернатива. А современный сатанизм получил официальный статус как раз в наиболее развитой, прогрессивной и т.д. стране мира. Зажрались просто-напросто со всеми вытекающими. Идеологи сатанизма связывают его концепцию как раз с творчеством, индивидуализмом, дерзостью, знаниями и т.д. А в арсенале - человеческие жертвы, некрофилия, садизм. Углубляться не будем...
З.Ы.
Да там целый набор...kurilka писал(а):Почему-то известный герой Мольера вспомнился сразу.
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 18 авг 2015, 13:16, всего редактировалось 2 раза.
- 18 авг 2015, 12:34
#841071
Дискуссия имеет явную политическую подоплеку. Вопросами религии не интересуюсь (постольку-поскольку), являюсь атеистом в общеупотребительном смысле слова, но инициатор дискуссии явно подвязывает их к современной политической ситуации в стране. Как в старом анекдоте о новобранце, который всегда только "о бабах" думает.
Я стрельбу закончил)).
Каждый - в соответствии со своим миропониманием и мироощущением.Kurt писал(а):в болталку?
Я стрельбу закончил)).
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 18 авг 2015, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
- 18 авг 2015, 17:30
#841175
А кто тогда будет всех опекать и демократию защищать?
http://news.rambler.ru/head/30616113/" onclick="window.open(this.href);return false;Национальные меньшинства в США рекордными темпами увеличивают свою численность. В результате «белых» в Америке уже к середине 2040-х годов станет меньше, чем латиноамериканцев и чернокожих. Такой прогноз обнародовало Бюро переписи Соединенных Штатов.
А кто тогда будет всех опекать и демократию защищать?
- 18 авг 2015, 18:57
#841218
Там, где вера в Бога отступает, ее место занимает нечто другое - от социализма до обожествления лени-стали-(пути)-ных. Свято место пусто не бывает. Социализм возник как протест против господствующего положения христианства, как его замещающая альтернатива. А современный социализм получил официальный статус как раз в СССР. А в арсенале - человеческие жертвы... Углубляться не будем.
По моему так правильно, а не то что выше написано. А с творчеством, разумным индивидуализмом, определенной дерзостью, знаниями связывает себя как раз прогрессивная часть свободного мира.
По моему так правильно, а не то что выше написано. А с творчеством, разумным индивидуализмом, определенной дерзостью, знаниями связывает себя как раз прогрессивная часть свободного мира.
- 18 авг 2015, 19:42
#841242
Посмеялся от души. Такое впечатление, что программа набора текста из отдельных фраз дала сбой.
1) "Определенная дерзость"- это очевидно уничтожение коренного населения Америки, химикаты над Вьетнамом, уничтожение Ливии, Сирии и навязывание всему миру самоедской экономики "ресурсы в обмен на бусы". Очевидно в этом и есть прогресс этой самой гребанной "прогрессивной части свободного мира". Такой вот избирательный прогресс получается. Узаконивание права на грабеж в мировом масштабе с помощью неэквивалентного обмена и разорения периферии капитализма.
2) А ещё про "разумный индивидуализм" порадовало. Этот тот самый индивидуализм, который часто превращает людей в озлобленных скотов, хотя сами они этого не замечают и идут по головам и лежачим телам к своей индивидуальной цели.
3) А уж мир какой "свободный"! Даже выращивать что-то в собственном огороде нельзя,кроме цветов, а так - свобо-о-о-о-дный! Можно даже думать, что ты сам избираешь президента США, (правда через каких-то посредников в виде коллегии выборщиков), и которого мировые ТНК и Трехсторонняя Комиссия вкупе с ФРС и ВПКуже давно назначили. Но отменить традиционный фарс с выборами нельзя - традиция, да и пипл не поймет, решит чего доброго, что на его права покушаются. Опять жеж кто-то должен жрать лапшу про демократию.
И в заключении:
Вот нарываетесь и , видимо, намеренно. "Социализм...как протест против господствующего положения христианства"vvv007 писал(а):Там, где вера в Бога отступает, ее место занимает нечто другое - от социализма до обожествления лени-стали-(пути)-ных. Свято место пусто не бывает. Социализм возник как протест против господствующего положения христианства, как его замещающая альтернатива. А современный социализм получил официальный статус как раз в СССР. А в арсенале - человеческие жертвы... Углубляться не будем.
По моему так правильно, а не то что выше написано. А с творчеством, разумным индивидуализмом, определенной дерзостью, знаниями связывает себя как раз прогрессивная часть свободного мира.
Посмеялся от души. Такое впечатление, что программа набора текста из отдельных фраз дала сбой.Чудовищно то, что вы мараете с помощью клавиатуры!" А с творчеством, разумным индивидуализмом, определенной дерзостью, знаниями связывает себя как раз прогрессивная часть свободного мира."
1) "Определенная дерзость"- это очевидно уничтожение коренного населения Америки, химикаты над Вьетнамом, уничтожение Ливии, Сирии и навязывание всему миру самоедской экономики "ресурсы в обмен на бусы". Очевидно в этом и есть прогресс этой самой гребанной "прогрессивной части свободного мира". Такой вот избирательный прогресс получается. Узаконивание права на грабеж в мировом масштабе с помощью неэквивалентного обмена и разорения периферии капитализма.
2) А ещё про "разумный индивидуализм" порадовало. Этот тот самый индивидуализм, который часто превращает людей в озлобленных скотов, хотя сами они этого не замечают и идут по головам и лежачим телам к своей индивидуальной цели.
3) А уж мир какой "свободный"! Даже выращивать что-то в собственном огороде нельзя,кроме цветов, а так - свобо-о-о-о-дный! Можно даже думать, что ты сам избираешь президента США, (правда через каких-то посредников в виде коллегии выборщиков), и которого мировые ТНК и Трехсторонняя Комиссия вкупе с ФРС и ВПКуже давно назначили. Но отменить традиционный фарс с выборами нельзя - традиция, да и пипл не поймет, решит чего доброго, что на его права покушаются. Опять жеж кто-то должен жрать лапшу про демократию.
И в заключении:
По моему так правильно, а не то что выше написано.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 18 авг 2015, 19:52, всего редактировалось 6 раз.
- 18 авг 2015, 20:13
#841245
Ну, раз по-твоему, значит правильно))). Но желательно "по-твоему" твоими же словами и написать, а не похабить чужой текст с помощью функции "автозамены".
Но сначала определись: вера в Бога - это хорошо или плохо? А то ведь надысь религию осуждал, а сегодня пишешь, что альтернативой ей может быть только кровавый сталинизм. Так что там подсказывает гугл, за кого должна быть "прогрессивная часть свободного мира?" (это из Жванецкого, что ли?))) Смотри, как бы не повторить судьбу буриданова осла.)
По поводу индивидуализма, творчества и т.д.,- я практически процитировал идеологов сатанизма. Разделяешь вместе с прогрессивной частью своего мозга их идеалы?
Но сначала определись: вера в Бога - это хорошо или плохо? А то ведь надысь религию осуждал, а сегодня пишешь, что альтернативой ей может быть только кровавый сталинизм. Так что там подсказывает гугл, за кого должна быть "прогрессивная часть свободного мира?" (это из Жванецкого, что ли?))) Смотри, как бы не повторить судьбу буриданова осла.)
По поводу индивидуализма, творчества и т.д.,- я практически процитировал идеологов сатанизма. Разделяешь вместе с прогрессивной частью своего мозга их идеалы?
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 18 авг 2015, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
- 19 авг 2015, 06:02
#841295
А почему ответственность за уничтожение коренного населения Америки вы возлагаете только на тех, кто проживает на территории, находящейся в границах современных США. В Мексике и южной Америке такого разве не происходило? К тому же нынешнее население штатов в основном потомки эмигрантов, прибывших значительно позже данных событий.
А ответственность, например, за уничтожение коренного населения Кавказа, расстрел царской семьи (вместе с детьми), красный террор, убийства православных священников и миллионов своих собственных граждан вы признаете? Покаялись?
"Ресурсы в обмен на бусы" примитивный штамп советской пропаганды, не имеющий никакого отношения к современным реалиям. США на первом месте в мире по добычи газа, кажется уже и нефти, да и остального (металлов и пр.) думаю что до хрена добывают. Вы видимо росли в то время, когда этой дрянью по телевизору пичкали. Я, к счастью, не застал.
P.S. К религии (христианству) я хорошо отношусь. Осуждал же не я, а классики мировой литературы, мыслители, философы, ученые, и не религию, а церковь, кот. находилась на службе власти в старой Европе и, к сожалению, сейчас в России.
Вы посмеялись над очевидной вещью. Мысль не моя и не нова.Критик Силкина писал(а):"Социализм...как протест против господствующего положения христианства"[/i]
"Определенная дерзость"- это очевидно уничтожение коренного населения Америки, химикаты над Вьетнамом, уничтожение Ливии, Сирии и навязывание всему миру самоедской экономики "ресурсы в обмен на бусы"." А с творчеством, разумным индивидуализмом, определенной дерзостью, знаниями связывает себя как раз прогрессивная часть свободного мира."
А почему ответственность за уничтожение коренного населения Америки вы возлагаете только на тех, кто проживает на территории, находящейся в границах современных США. В Мексике и южной Америке такого разве не происходило? К тому же нынешнее население штатов в основном потомки эмигрантов, прибывших значительно позже данных событий.
А ответственность, например, за уничтожение коренного населения Кавказа, расстрел царской семьи (вместе с детьми), красный террор, убийства православных священников и миллионов своих собственных граждан вы признаете? Покаялись?
"Ресурсы в обмен на бусы" примитивный штамп советской пропаганды, не имеющий никакого отношения к современным реалиям. США на первом месте в мире по добычи газа, кажется уже и нефти, да и остального (металлов и пр.) думаю что до хрена добывают. Вы видимо росли в то время, когда этой дрянью по телевизору пичкали. Я, к счастью, не застал.
P.S. К религии (христианству) я хорошо отношусь. Осуждал же не я, а классики мировой литературы, мыслители, философы, ученые, и не религию, а церковь, кот. находилась на службе власти в старой Европе и, к сожалению, сейчас в России.
- 19 авг 2015, 08:58
#841312
Уважаемый Sat,
По просьбе модераторов чисто теологические изыски заканчиваю(замечу лишь что показательно упоминание с твоей стороны, что это зачастую проявление слабости в тяжелые моменты жизни).
Наверное приведу напоследок показательные факты, которые иллюстрируют государственную политику в сфере образования и религии за последние годы:
Ну и в дополнение новости сегодня утром по Государственному ТВ(Которое по словам Sat отражает все наши чаяния, проблемы и интересы):
1. Украина (Мужик в трениках по осколкам определяет из какого оружия и кто стрелял и с какого расстояния)
2. В Америке полицейские опять обижают негров
3. В Исландии "истерия" по поводу санкций с нашей стороны
4. И внимание один сюжет про Россию - Попы освящают яблоки на спас (Где-то можно будет съесть шарлотку халявную по этому поводу, где-то "схановцы" освятят аж 3 тонны).
Вот это второе о чем я хотел сказать изначально.
А вопросы теологии и религиозности безусловно дело личное и права по этому поводу защищены конституцией.
По просьбе модераторов чисто теологические изыски заканчиваю(замечу лишь что показательно упоминание с твоей стороны, что это зачастую проявление слабости в тяжелые моменты жизни).
Наверное приведу напоследок показательные факты, которые иллюстрируют государственную политику в сфере образования и религии за последние годы:
И совершенно случайно:Российские школьники остались без золотых медалей на Международной математической олимпиаде
Российские школьники заняли восьмое место на Международной математической олимпиаде, которая состоялась в Таиланде. Ни один из шести россиян не получил золотой медали — все получили серебряные. Впервые за 50 лет никто из сборной России или СССР не завоевал золотой медали.
Ну и в дополнение новости сегодня утром по Государственному ТВ(Которое по словам Sat отражает все наши чаяния, проблемы и интересы):
1. Украина (Мужик в трениках по осколкам определяет из какого оружия и кто стрелял и с какого расстояния)
2. В Америке полицейские опять обижают негров
3. В Исландии "истерия" по поводу санкций с нашей стороны
4. И внимание один сюжет про Россию - Попы освящают яблоки на спас (Где-то можно будет съесть шарлотку халявную по этому поводу, где-то "схановцы" освятят аж 3 тонны).
Вот это второе о чем я хотел сказать изначально.
А вопросы теологии и религиозности безусловно дело личное и права по этому поводу защищены конституцией.
- 19 авг 2015, 12:52
#841347
Сравнили бы график храмов на этом отрезке времени с наркоманией, с алкоголизмом, с уровнем преступности... или это уже слишком толсто?
А что школы сравниваются с храмами?Megap1xel писал(а): И совершенно случайно:
Сравнили бы график храмов на этом отрезке времени с наркоманией, с алкоголизмом, с уровнем преступности... или это уже слишком толсто?
- 19 авг 2015, 13:00
#841349
Не с осадками не катит, смысл теряется...
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 19 авг 2015, 13:00, всего редактировалось 1 раз.