Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Чем закончится гражданская война на Украине?

Фактически оформится раздел на Украину и Новороссию
52
29%
Продолжится развал Украины
76
42%
В итоге будет Єдина Країна/Единая Страна
19
10%
Мне абсолютно всё равно, чем там всё закончится
34
19%
 vvv007
#834134
Igorka71 писал(а):
vvv007 писал(а):
ShuraDin писал(а):В Кремле наверняка просчитали все риски, не верю что там одни дураки сидят.
Возможно, данная статья поможет понять их мотивацию:
http://rufabula.com/articles/2015/07/20/last-chance
Статья гавно!
Статья одна из лучших, что мне попадались в последнее время. Судя по тому что написали, (не только) вы ее не поняли.
Аватара пользователя
 Sorgen58
#834181
Про Чечню промолчу,помнится один бравый генерал полком взять обещал,до сих пор дань платим,а про хохлов,СССР был куда сильнее России ,а Афган не покорил...........
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#834211
ShuraDin писал(а): Ладно, захватили всю Украину за 48 часов. Переловили всех бандер, посадили свое правительство...
Экономика в руинах, производство стоит, везде сидят коррумпированные чиновники, милиция деморализована, а население видит в вас причину своих бед.
И это на фоне санкций, падающей нефти и прочих радостей.
При этом, ничто не мешало бы пиндосам мутить майданы и устраивать кровавые провокации в других местах (Минске к примеру). Туда что, тоже вводить войска?
Мы опять- таки говорим о гипотетических событиях. Что делать дальше - сложно себе представить -, но это выбор из плохого и очень плохого (совсем как наши выборы). В любом случае мы эту ситуацию не создавали. Пусть это новое ответственное укр. правительство и занимается экономикой, поднимает её заново. Долго будут заново поднимать, потому что помощь с нашей стороны будет скудная. Ещё долго часть территории Украины опять будет Дикой Степью.

Теперь, что касается России.
России же уже очень давно, чтобы не критично зависеть от цен на сырье, надо было уходить на внутреннее финансирование с внешнего. Тогда можно было бы не бояться расходов на Крым и Украину. Только для этого надо полностью отвязываться от доллара в любой его форме, рвать с ВТО,национализировать ЦБ и полностью менять правительство и верхушку ЦБ. Потому что америкосы могут в любой момент отказаться от своего наличного доллара за границей и под любым предлогом послать всех своих кредиторов, купивших их облигации. И кто им что за это сделает?
Если со стороны России предварительного действия по разрыву с долларом не произойдет, а в экономике продолжится этот бедлам, государство РФ ждет мучительная смерть. ИМХО.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 06 авг 2015, 00:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 vasilev
#834260
Критик Силкина писал(а): Если со стороны России предварительного действия по разрыву с долларом не произойдет, а в экономике продолжится этот бедлам, государство РФ ждет мучительная смерть. ИМХО.
Интересно кто будет объявлять войну доллару?
Президент РФ поддерживает и одобряет курс ЦБ.
Среди "наших" башен вроде самоубийц нет, полит поле зачищено
от конкурентов.
Разрыв шаблона у народа уже произошел, но их умами владеет идея
"не было бы хуже".
Остается вариант с внешним управлением.
Пост вроде не по теме, но посмотрите на Украину, что там было и что стало.
Аналогии не пугают?
Последний раз редактировалось vasilev 06 авг 2015, 07:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#834262
Вы правы, людей, готовых на ЭТО, "за стеной" нет. А людей, которые живут по принципу "не было бы хуже" понять можно, но и они должны понимать, что при продолжении такого расклада будет хуже независимо от их желаний.
В таком случае в среднесрочной перспективе надо готовиться к БП в экономике. Если он не произойдет раньше, уже по инициативе америкосов (отказ считать нал. доллар за пределами США платежным средством)

Самый крутой нонсенс - это ссориться с западом и одновременно оставаться в его экономической системе под его внешним управлением. Футбол в одни ворота.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 06 авг 2015, 08:54, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 vasilev
#834265
Критик Силкина писал(а):Вы правы, людей, готовых на ЭТО, "за стеной" нет. А людей, которые живут по принципу "не было бы хуже" понять можно, но и они должны понимать, что при продолжении такого расклада будет хуже независимо от их желаний.
Это замкнутый круг.
Есть две силы которые могут его разорвать внешняя и внутренняя.
Пока Силы внутренние гасятся внешним воздействием.
Правление без идеи заканчивается.
Вопрос дня какова будет новая идея и кто ее предложит.
Остается терпеливо ждать новой волны, которая в принципе
может смыть все и вся.
Русский бунт?
Аватара пользователя
 ShuraDin
#834269
vvv007 писал(а):Статья одна из лучших, что мне попадались в последнее время. Судя по тому что написали, (не только) вы ее не поняли.
Слабовато. Всего-то навсего с ящером сравнил - комплимент, можно сказать. ;)
У того же эль-мюрида все и круче и разнообразнее: "бледная моль", "главстерх", "плешивый гном", "окурок", "ботоксная крыса". :D
Аватара пользователя
 ShuraDin
#834270
Критик Силкина писал(а):Долго будут заново поднимать, потому что помощь с нашей стороны будет скудная. Ещё долго часть территории Украины опять будет Дикой Степью.
Если скудная- опять взбунтуются. Так что придется заливать деньгами, как опять-таки Чечню.
Теперь, что касается России.
России же уже очень давно, чтобы не критично зависеть от цен на сырье, надо было уходить на внутреннее финансирование с внешнего. Тогда можно было бы не бояться расходов на Крым и Украину. Только для этого надо полностью отвязываться от доллара в любой его форме, рвать с ВТО,национализировать ЦБ и полностью менять правительство и верхушку ЦБ. Потому что америкосы могут в любой момент отказаться от своего наличного доллара за границей и под любым предлогом послать всех своих кредиторов, купивших их облигации. И кто им что за это сделает?
Если со стороны России предварительного действия по разрыву с долларом не произойдет, а в экономике продолжится этот бедлам, государство РФ ждет мучительная смерть. ИМХО.
В ближайшем будущем разрыв с долларом невозможен.
 direktor
#834389
vvv007 писал(а):
ShuraDin писал(а):В Кремле наверняка просчитали все риски, не верю что там одни дураки сидят.
Возможно, данная статья поможет понять их мотивацию:
http://rufabula.com/articles/2015/07/20/last-chance
Всегда забавно ,но не часто, читать персонажей которые с высоты своего фейсбучного интеллекта, учат быдловатый электорат о тонкостях мироустройства и правилах современной жизни и экономике,не добившись при этом никакого результата в данных областях.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#834436
vasilev писал(а):
Критик Силкина писал(а):Вы правы, людей, готовых на ЭТО, "за стеной" нет. А людей, которые живут по принципу "не было бы хуже" понять можно, но и они должны понимать, что при продолжении такого расклада будет хуже независимо от их желаний.
Это замкнутый круг.
Есть две силы которые могут его разорвать внешняя и внутренняя.
Пока Силы внутренние гасятся внешним воздействием.
Правление без идеи заканчивается.
Вопрос дня какова будет новая идея и кто ее предложит.
Остается терпеливо ждать новой волны, которая в принципе
может смыть все и вся.
Русский бунт?
Россия сейчас, после того как госдеп и ТНК почти слили либеральный проект, практически как на картине "Витязь на распутье":
одна дорога ведет к монархистам, этих людей используют кого "втемную" из-за убеждений, (как Поклонская или Ищенко) а кто-то (как Белковский) является идейным вдохновителем проекта,
вторая дорога к неким евразийцам, которые готовы на обломках России, Китая, Монголии и Средней Азии воссоздать империю Чингиз-хана и верны заветам барона Унгерна. Сюда, представьте себе, подтянулись не только дугинцы, но и некоторые военные.Действующие и бывшие, в чинах. Именно они (а не Малафеев - он -прикрытие, послали на Донбасс г-на Гиркина. (А теперь вопрос на засыпку: кто среди нынешних руководителей российских силовых структур может быть исходя из происхождения потомком Чингиз-хана? По-моему любой правильно ответит с первой попытки)
От второй дороги ответвляется маленькая тропинка в сторону националистов-уменьшителей, желающих превратить Россию в компактное уютное Московское княжество. Эта "тропинка" сейчас и начала получать "зелень" от ТНК и госдепа(вместо либералов) Так что тропинка имеет тенденцию к расширению,- готовятся боевики по лекалам "Правого сектора". Их отправляют на стажировку в добробаты ВСУ и в ополчение ДНР и ЛНР для опыта.
третья дорога - это возврат к Красному проекту без его перегибов и тотального огосударствления.

Лично я бы пошел по третьей дороге.

Про вторую дорогу с ответвлением писать вообще не буду, слишком одиозная, а вот по первой немного скажу. Наивные люди хотят (или думают, что хотят) посадить нам на трон великого князя Гошу. Но за ними стоят те, кто не так светятся, но их цель посадить нам на шею Майкла Кентского и отобрать всю собственность у российских олигархов. Но не нам с вами её вернуть, а перераспределить её в пользу "эффективных иностранных собственников", которым вообще не нужно такое большое кол-во людей на подмандатной территории (15 млн. хватит).

Поэтому, будь моя воля, я бы перепахал первые две дороги и тропинку очень мощным плугом, чтобы яма была не меньше разлома Сан-Андреас, в одноименном фильме.
Опять -таки - чисто моё мнение.

Проекты переформатирования России есть, они запущены и некоторые даже неплохо финансируются. А некто, принимающий решение, до сих пор никак не может наплаваться в своем бассейне. Так и доплавться можно!
Последний раз редактировалось Критик Силкина 06 авг 2015, 16:08, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
 kaa72
#834452
Критик Силкина писал(а):.....
Лично я бы пошел по третьей дороге.
Если можно, поподробнее. Воссоздание СССР в прежних границах или в границах РСФСР?
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#834582
kaa72 писал(а):
Критик Силкина писал(а):.....
Лично я бы пошел по третьей дороге.
Если можно, поподробнее. Воссоздание СССР в прежних границах или в границах РСФСР?
Мне кажется, что лучше для начала плясать от экономики. О том какой я её вижу писал неоднократно.

Что касается границ, то нельзя не признавать того, что, к сожалению, есть в настоящий момент: 15 полунезависимых государств разной степени деградации. Однако, должно быть публично заявлено, что СССР был уничтожен незаконно, в нарушении всех норм союзного законодательства и итогов референдума от 17 марта 91 года. Что Госсовет с нарушением Конституции признал независимость прибалтийских стран. И это будет правда. Даже с самой гнилой юридической точки зрения. А в "обществе спектакля" нет ничего страшнее правды.
Должно быть одновременно заявлено, что никто не тянет бывшие республики в Союз, раз уж они из него или сбежали, или были выдавлены(как среднеазиатские). И строить новую Россию без ссудного процента, без Фашингтонского консенсуса, чтобы потом те, кто сбежали сами в новый Союз попросились (В качестве отступления: просоюзные силы разной степени силы и возможностей есть практически во всех республиках, даже в Туркмении, Узбекистане и Прибалтике. Хотя там поменьше. Проводилось даже аналитические исследования на эту тему в Сути с выездами в республики). Но одновременно Россия заявляет на весь мир, что вся территория незаконно отмененного СССР - это неприкасаемая никем сфера её интересов (как правопреемника и СССР и царской России), в том числе и Прибалтика, за которую, кстати, после Северной войны Петр заплатил Швеции очень круглую сумму. И чужих в этой сфере Россия не потерпит. Дальше - жизнь покажет. То есть идея должна дозреть и как говаривал классик: "Овладеть массами". Но без изменения России её осуществление невозможно.

Повторю: есть два варианта возрождения Красного проекта, пока внутри России и, возможно, Беларуси: эволюционный, когда вменяемая часть элиты дозреет до "Красного поворота"(она кстати свои партбилеты в столах хранит до сих пор и из КПСС официально не выходила) и революционный, связанный с Большим Пи..цем в экономике, если не дозреет. БП в экономике неизбежен, если продолжать эту же экономическую политику. Вопрос только во времени (или з/в ресурсы закончатся -позже или америкосы подстегнут обрушение России отказом от своих долгов и нал. долларов за рубежом - может раньше, а может позже). Если тех, кого ещё считают вменяемым согласятся возглавить реформы, без которых России кранты, это одно, а если будут и дальше рыбачить, плавать в бассейнах и тренироваться на татами, летать в кабине второго пилота на истребителе, пахать на тракторе и т. д., то при резком ухудшении эк. ситуации их власть и рейтинги превратятся в пыль. В этой пыли власть уже валялась дважды на московских мостовых в 91 и 93 годах, и, к сожалению, не нашлось в эти моменты своего генерала Бонапарта. Обычно, бог троицу любит. Хотелось бы без этого варианта, потому что потом Россию придется собирать как в 1918-20 годах.

К сожалению, большая часть нашего народа, пока ещё положение в экономике критически не ухудшилось, как у Пушкина в "Борисе Годунове" безмолвствует. Впрочем разъяснительная работа ведется, а жизнь сама всё расставит на места.

В общих чертах, как-то так. Подробнее, сейчас мало времени. Да и моя точка зрения может несколько отличаться от мнения, ну вы сами знаете кого. Впрочем у нас это допускается.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 06 авг 2015, 23:17, всего редактировалось 9 раз.
Аватара пользователя
 kaa72
#834618
Спасибо за ответ. Но, как мне кажется, не стоит восстанавливать Союз в прежних границах.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#834627
kaa72 писал(а):Спасибо за ответ. Но, как мне кажется, не стоит восстанавливать Союз в прежних границах.
Ну я бы тоже кое-кого обратно не принял, если представился бы такой случай.Даже если бы просили.
Пока для начала, а дальше жизнь поможет разобраться, - заявление о факте о восстановления государства де-юре. Де-факто его нет. Но де-юре восстановить стоит в качестве первого шага. Мало ли сейчас государств, которые де-юре существуют, а де-факто нет?! Уже немало, и соседство, скажем, не из приятных. Де-факто нет Ливии, Сирии, Сомали и в какой-то степени Украины. Только де-юре.
Россия - правопреемница и потому к её руководству временно перейдут союзные функции, при временном отсутствии возможности избрать новые союзные органы.
Но главное - это экономика и жизнь обычных граждан. Если она станет лучше, в глазах бывших республик мы будем привлекательнее. Но с дотациями из союзного центра придется забыть. Придется учиться зарабатывать самим.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 06 авг 2015, 23:19, всего редактировалось 1 раз.
 Kostyan
#834637
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.
Начнем издалека - даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.
При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно - при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...
Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.
Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.
При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.
Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть - пятикратная разница.
И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь - да, неплохо.
Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...Нет, не Сомали.Но близко.

На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас - естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
НО - все имеет предел. И он близок.
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество - перебор.
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.

Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы - неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.
И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?
Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?
Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.
Как нас тормознуть, тоже понятно - например, присоединить к нам Украину.
Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.
А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть - распределены на годы вперед.

---------- Сообщение добавлено в 08:19 ----------

Ок, не присоединяем.
Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.
Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.
Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства. Кто бы и что не говорил. Были косяки - были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили).
Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть.
Отвлекся, дальше:
Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.
Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".

Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них).
Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь.
Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.
Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...

Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану.
Чеченцы разобрались внутри себя.
И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.
Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.

Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику - республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит - это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.

Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину -
Необходимо перевести этот конфликт из межгосударственного во внутренний.
Чем мы усиленно и занимаемся.
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом - что делать с территорией и людьми...Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что - то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди - к нам.
А Европа будет усиленно поддакивать - вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!
Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.
При отсутствии "выхлопа" с затрат.
Собственно, задача выполнена - Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.
А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.

Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР.
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...

Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта - рубль. Пенсии, снабжение - от нас.
Спецы - наши.
Военная помощь - оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.
Смотришь на вооружение - то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждой бойце...
То Панцирь по Донецку катается...Точки-У хунтовские как то падают, не долетают..загадка, блть.
Но все это картинка. Для обывателя.
Людям понимающим все было понятно гораздо раньше.
Основная война в этом конфликте артиллерийская.
И нормы расходов боеприпасов такие...
Ну например - залп батареи ГРАДов.
Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.
Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов - 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...
Уничтожить 1 орудие - 300 штук.
300 штук 122мм ОФС - это половина грузового вагона.
Сколько таких дуэлей происходит в сутки....
Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь - артиллерии вроде Тюльпанов.
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.
Сотни - в месяц.
Да даже тупо горючее.
Расход танка, одного - больше 300 литров солярки.
БМП-1\2 - под 180, если она Б\у, а других там нет.
Акация - паспорт 200, по факту 250.
Откуда в ДНР\ЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия....загадка. Бог дал, не иначе.

Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов - ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...
Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...
Взгляните на карту - в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.
Это 11-12% от населения Украины. По территории примерно так же.
Можно ли наступать столь маленькими силами...нельзя.
Новороссия держится исключительно благодаря России, и высокому боевому духу.
Можно ли организовать наступление...ну теоретически - да. Контроль территории - уже нет.
И затея теряет смысл.
В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.
А вот полоса наступления этой мощи - всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.
При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.
Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем - то. И кому - то разгрузить.

Задача ЛНР\ДНР - не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...
Это наши 90-е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.
И перегореть она должна строго внутри себя.
Сама.
республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих сигнал
"Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам.
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.
Мы - следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.
А вам - пусть поможет Бог. Живите как хотите, и сумеете.
Аватара пользователя
 Георгий Викторович
#834646
Через Донбасс хотели Мы давить,а получается,что обе стороны давят.Жаль людей,которые там живут.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#835004
Из статьи Калашникова М.:
Кстати, и в Донбассе – позор полнейший. ВСУ долбят из пушек Горловку, а налоги из ЛДНР идут в бюджет Украины.

Сообщение от издания "Regnum".

«…Мазохизм 80-го уровня. Предприятия ДНР уплатили в бюджет Украины больше, чем "украинский" Донбасс. Предприятия Донбасса, находящиеся под контролем ДНР, заплатили в государственный бюджет Украины больше налогов, чем бизнес, находящийся на территории региона, контролируемой ВСУ. Об этом 4 августа в интервью заявил экс-мэр Донецка Александр Лукьянченко, покинувший пост летом 2014 года, после укрепления в городе республиканских властей. "Несмотря на то, что происходило в прошлом году, город выполнял свои обязательства перед госбюджетом. В этом году из подконтрольной ополчению территории идет больше поступлений в государственный бюджет, чем с территории Донецкой области, которая находится под юрисдикцией Украины", - сказал Лукьянченко. По словам Лукьянченко, за первое полугодие 2015 года бизнес, находящийся на территории ДНР, уплатил в бюджет Украины почти 3,5 млрд. гривен. "Вот официальная справка - за 6 месяцев текущего года: 6,8 миллиарда гривен поступило в госбюджет из Донецкой области, 52% из которых - с территории ДНР"…»
Статья Пиарастическая трагедия. Полный текст:
http://worldcrisis.ru/crisis/2016027" onclick="window.open(this.href);return false;

Видимо опять "хитрый план" - завалить Киев обесценивающейся гривной.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 07 авг 2015, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#835007
Попался текст, который перекликается с те, что я писал на днях, о причинах по которым нельзя вводить войска на Украину.
Опять куча комментов, что мы все слили, Минск–1–2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.
Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.
Давайте попробуем немножко развеять туман.
Все ниженаписанное моя точка зрения.
( Свернуть )
("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов — из ПСиУО–96.)

Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут.
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще.
Начнем издалека — даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР.
При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно — при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...
Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения.
Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим.
При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО.
Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть — пятикратная разница.
И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь — да, неплохо.
Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...Нет, не Сомали.Но близко.

На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас — естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
НО — все имеет предел. И он близок.
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество — перебор.
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.

Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы — неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать.
И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?
Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?
Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно.
Как нас тормознуть, тоже понятно — например, присоединить к нам Украину.
Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.
А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией.
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть — распределены на годы вперед.

Ок, не присоединяем.
Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство.
Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней.
Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства. Кто бы и что не говорил. Были косяки — были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили).
Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть.
Отвлекся, дальше:
Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве.
Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам".

Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них).
Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь.
Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу.
Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...

Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану.
Чеченцы разобрались внутри себя.
И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир.
Все, кстати, не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся.

Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику — республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит — это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами.

Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину —
Необходимо перевести этот конфликт из межгосударственного во внутренний.
Чем мы усиленно и занимаемся.
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом — что делать с территорией и людьми...Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что — то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши. А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди — к нам.
А Европа будет усиленно поддакивать — вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!
Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях.
При отсутствии "выхлопа" с затрат.
Собственно, задача выполнена — Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум.
А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое.

Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР.
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...

Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта — рубль. Пенсии, снабжение — от нас.
Спецы — наши.
Военная помощь — оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.
Смотришь на вооружение — то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждой бойце...
То Панцирь по Донецку катается...Точки–У хунтовские как то падают, не долетают..загадка, блть.
Но все это картинка. Для обывателя.
Людям понимающим все было понятно гораздо раньше.
Основная война в этом конфликте артиллерийская.
И нормы расходов боеприпасов такие...
Ну например — залп батареи ГРАДов.
Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами.
Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов — 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...
Уничтожить 1 орудие — 300 штук.
300 штук 122мм ОФС — это половина грузового вагона.
Сколько таких дуэлей происходит в сутки....
Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь — артиллерии вроде Тюльпанов.
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один.
Сотни — в месяц.
Да даже тупо горючее.
Расход танка, одного — больше 300 литров солярки.
БМП–1\2 — под 180, если она Б\у, а других там нет.
Акация — паспорт 200, по факту 250.
Откуда в ДНР\ЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия....загадка. Бог дал, не иначе.

Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов — ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...
Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...
Взгляните на карту — в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн.
Это 11–12% от населения Украины. По территории примерно так же.
Можно ли наступать столь маленькими силами...нельзя.
Новороссия держится исключительно благодаря России, и высокому боевому духу.
Можно ли организовать наступление...ну теоретически — да. Контроль территории — уже нет.
И затея теряет смысл.
В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.
А вот полоса наступления этой мощи — всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки.
При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов.
Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем — то. И кому — то разгрузить.

Задача ЛНР\ДНР — не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...
Это наши 90–е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.
И перегореть она должна строго внутри себя.
Сама.
республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих сигнал
"Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам.
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне, в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.
Мы — следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры.
А вам — пусть поможет Бог.

Живите как хотите, и сумеете.
Аватара пользователя
 kaa72
#835010
Вчера сораДник Kostyan эту статью выложил.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#835028
Мои извинения, там просто до спойлера нет текста, поэтому проглядел. Тогда еще выдержка из Ищенко.
В этих условиях, условиях жесткого противостояния с сильным и опасным врагом, удар в спину России наносят люди, которые называют себя «патриотами», и которых я, чтобы не путать с патриотами настоящими, называю «милитаристами». Они трусливо обвиняют абстрактную российскую власть, столь же абстрактную «пятую колонну» (одно время они ввели в оборот термин «шестая колонна», который, впрочем не прижился), отдельных членов президентской команды в предательстве национальных интересов. Трусливо, потому, что ясно, что метят они в президента. Он определяет внешнюю политику страны, он несет за нее ответственность (равно, как и за работу своей команды), а главное Путин никогда не отрицал того, что по его мнению страна идет правильным курсом. Но они боятся сказать, что находятся в оппозиции Путину – слишком велика поддержка, слишком высок рейтинг доверия общества к президенту.

Поэтому ножки президентского кресла они подгрызают аккуратно, клянясь в верности президенту и верховному главнокомандующему. «Милитаристы» ведут далеко не безобидную пропаганду, поскольку выступают вроде бы и с тех же позиций, что и президент, только более радикально.
Последний раз редактировалось AlSkywalker88 07 авг 2015, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
  • 1
  • 197
  • 198
  • 199
  • 200
  • 201
  • 368