По мне, у Англии сейчас проблемы с игроками.myemerys писал(а):Нет, не выиграли. Но по такой логике сильная сборная сейчас только у немцев, австралийцев, чилийцев и кто там кубок Африки выиграл-то (запамятовал)?Veselyi_Rodger писал(а):А что, у Англии сильная сборная? Они что-то выиграли?
Одна жизнь – одна команда!
- 09 июл 2015, 10:50
#819920
- 09 июл 2015, 11:02
#819923
Т.е им лимит нужен?Veselyi_Rodger писал(а):По мне, у Англии сейчас проблемы с игроками.myemerys писал(а):Нет, не выиграли. Но по такой логике сильная сборная сейчас только у немцев, австралийцев, чилийцев и кто там кубок Африки выиграл-то (запамятовал)?Veselyi_Rodger писал(а):А что, у Англии сильная сборная? Они что-то выиграли?
- 09 июл 2015, 11:06
#819924
П.С. Домашний титул ЧМ - отдельная песня.
Рядовые болелы, кмк, сильно об этом не переживают.))) Посещаемость всех матчей запредельная. Контракты с ТВ гигантские. А сборная, если смотреть историю, у англичан накогда и не была сильной. Причем даже в те времена, когда в клубах практически не было легов. ИМХОVeselyi_Rodger писал(а):По мне, у Англии сейчас проблемы с игроками.
П.С. Домашний титул ЧМ - отдельная песня.
- 09 июл 2015, 11:13
#819926
Мелкие пацаны в ДЮСШ талантливее от лимита в согазе не станут (до 17 лет им вообще не него насрать). Особенно пока их тренеры будут банальными физруками.
При этом у них подрастает неплохое поколение загорелых (так говорят, по крайней мере) а-ля Клайн, Стерлинг итп. Может, ЧМ они и не выиграют, зато чемпионат у них зрелищный итд. Причем основу этой зрелищности создают как раз таки иностранцы (и у нас по сути тоже).Александр63 писал(а):Рядовые болелы, кмк, сильно об этом не переживают.))) Посещаемость всех матчей запредельная. Контракты с ТВ гигантские. А сборная, если смотреть историю, у англичан накогда и не была сильной. Причем даже в те времена, когда в клубах практически не было легов. ИМХОVeselyi_Rodger писал(а):По мне, у Англии сейчас проблемы с игроками.
П.С. Домашний титул ЧМ - отдельная песня.
Мелкие пацаны в ДЮСШ талантливее от лимита в согазе не станут (до 17 лет им вообще не него насрать). Особенно пока их тренеры будут банальными физруками.
- 09 июл 2015, 11:49
#819932
Когда кто-то в футбольных верхах говорит о конкуренции, то, видимо, мало знаком с экономикой. Конкуренция возможна лишь при равных начальных условиях. Отталкиваясь от наших реалий, при полной отмене лимита на легионеров мы получаем конкуренцию между нашими молодыми футболистами, выходцами из молодежек, и вполне окрепшими 22-26- летними, уже поигравшими в высших лигах своих чемпионатов, легионерами. По сути, это тоже самое, что легкой фирмочке, типа ООО, по производству полуфабрикатов, соперничать с транснациональной корпорацией. Где здесь конкуренция? Только на бумаге. В нашу ПЛ попадут лишь единицы из молодежки, остальным прямая дорога либо во второй дивизион, либо во второсортную Европу, от Литвы до Кипра, не выше. Не уверен, что увидим подъем и зрительского интереса, как хочет Гинер и Ко. Наш российский менталитет может и возбудиться до степени полного отрицания происходящего. А конкуренция, о чем мечтают эти псевдороссияне, конечно, останется, но только между Халками и Вагнерами, но никак не у Кокоши с тем же Кураньи. Зарплаты россиян ессно упадут, зарплаты легов, скорее всего тоже, но вот россиян то совсем не останется - не сможет ни при каких условиях 18-20-летний российский парень конкурировать с десятком 22-26-летних легов, мечтающих попасть на его место. Так может Гинер этого и добивается- снижения собственных издержек за счет отмены лимита, а на все остальное ему начхать, собственно? Вот и вся экономика.
- 09 июл 2015, 11:55
#819933
в том то и дело - ваша конкуренция никому не нужна
впрочем как и ваш футбол
мутко нужно, чтобы его не посадили а наоборот хвалили в кремле
гинеру нужно денег заработать
миллеру нужно показать что жизнь на земле зародилась в ленинграде и потому ленинградцы господствующая раса
и т.д.
пс так как ни миллерами ни мутко Динамо не богато, а вместо собственника теперь ЦС - что нужно то этому ЦС Динамо???
впрочем как и ваш футбол
мутко нужно, чтобы его не посадили а наоборот хвалили в кремле
гинеру нужно денег заработать
миллеру нужно показать что жизнь на земле зародилась в ленинграде и потому ленинградцы господствующая раса
и т.д.
пс так как ни миллерами ни мутко Динамо не богато, а вместо собственника теперь ЦС - что нужно то этому ЦС Динамо???
Последний раз редактировалось ДинДэ 09 июл 2015, 12:07, всего редактировалось 2 раза.
- 09 июл 2015, 11:58
#819934
А как смогли окрепнуть 22-26-летние легионеры?tigerol писал(а):Отталкиваясь от наших реалий, при полной отмене лимита на легионеров мы получаем конкуренцию между нашими молодыми футболистами, выходцами из молодежек, и вполне окрепшими 22-26- летними, уже поигравшими в высших лигах своих чемпионатов, легионерами.
- 09 июл 2015, 12:07
#819935
tigerol, сораДник, ну о каких равных условиях можно говорить? Никто никогда не будет в равных условиях. Или, скажем, мне сейчас нельзя начинать свой бизнес, потому что я не в равных условиях со старожилами рынка?
Почему тогда какой-то Рахим Стерлинг выходил в 17 лет и бился с взрослыми дядями в АПЛ? Выигрывал конкуренцию в Ливерпуле, в первую очередь на тренировках? Был бы в Англии лимит в нашем понимании Стерлинг превратился бы в Соловьёва.
И то же самое можно сказать про Джеррарда, Эшли Коула, Лэмпарда, Терри, Руни итд. Что, в России есть хоть кто-то сильнее их?
В чемпионате Люксембурга играют наверняка сплошные люксембуржцы, но сборная их ничуть не лучше нашей
Это я к тому, что пока для паспортистов будут создавать тепличные условия конкуренции с другими паспортистами, пока у них не будет мотивации ехать в какой-нить европейский клуб-середняк, ничего хорошего сборной не светит.
Другой вопрос, что говенные леги нам не нужны. Но как их отсеить? Количеством игр за сборную? Тогда сразу можно привести пример Иудушки, который до Динамо за сборную не играл, и Манише с Коштиньями, Сейтаридисами и прочими заслуженными сборниками.
Оптимальнее всего, на мой взгляд, убрать лимит и ввести налог на легионеров. Хочешь 11 мукунок - ставь, но плати. А полученную от непатриотичных клубов прибыль распределять между ДЮСШ.
Ну и проблема не только в мудко и зарплатах паспортистов. Руководители клубов должны считать, что воспитать своего Стерлинга и потом получать отдачу от него - это ппц как круто. А с этим у нас все гораздо сложнее.
Сорян за простынку, наболело))))
Почему тогда какой-то Рахим Стерлинг выходил в 17 лет и бился с взрослыми дядями в АПЛ? Выигрывал конкуренцию в Ливерпуле, в первую очередь на тренировках? Был бы в Англии лимит в нашем понимании Стерлинг превратился бы в Соловьёва.
И то же самое можно сказать про Джеррарда, Эшли Коула, Лэмпарда, Терри, Руни итд. Что, в России есть хоть кто-то сильнее их?
В чемпионате Люксембурга играют наверняка сплошные люксембуржцы, но сборная их ничуть не лучше нашей
Это я к тому, что пока для паспортистов будут создавать тепличные условия конкуренции с другими паспортистами, пока у них не будет мотивации ехать в какой-нить европейский клуб-середняк, ничего хорошего сборной не светит.Другой вопрос, что говенные леги нам не нужны. Но как их отсеить? Количеством игр за сборную? Тогда сразу можно привести пример Иудушки, который до Динамо за сборную не играл, и Манише с Коштиньями, Сейтаридисами и прочими заслуженными сборниками.
Оптимальнее всего, на мой взгляд, убрать лимит и ввести налог на легионеров. Хочешь 11 мукунок - ставь, но плати. А полученную от непатриотичных клубов прибыль распределять между ДЮСШ.
Ну и проблема не только в мудко и зарплатах паспортистов. Руководители клубов должны считать, что воспитать своего Стерлинга и потом получать отдачу от него - это ппц как круто. А с этим у нас все гораздо сложнее.
Сорян за простынку, наболело))))
- 09 июл 2015, 12:49
#819945
Как раз в тему. В Англии во всю обсуждают лимит на легов.
■ 9 июня | 17:33
Английские футболисты платят высокую цену за коммерческую привлекательность английской премьер-лиги, считает экс-главный тренер национальной команды Грэм Тэйлор.
Тэйлор, работавший в сборной Англии с 1990 по 1993 год, отметил, что богатые клубы предпочитают вкладывать деньги не в воспитание молодых английских игроков, а в покупку дорогостоящих легионеров. Молодежная сборная Англии не сумела пробиться в полуфинал проходящего в Израиле чемпионата Европы.
Согласно недавно проведенному организацией CIES Football Observatory исследованию, лишь 35 английских футболистов не старше 21 года вышли на поле в матчах Премьер-лиги в минувшем сезоне, что стало худшим показателем с 2005 года.
«Если Мануэль Пеллегрини станет главным тренером «Манчестер Сити2, я сильно удивлюсь, если он приобретет англичанина, — отметил Тэйлор, которого цитирует Би-би-си. — С точки зрения коммерции премьер-лига может дать фору многим, однако за это расплачиваются английские игроки. Огромные суммы инвестируются в футбол. Ведущие четыре-пять клубов не ищут лучших игроков в Англии, а выбирают лучших в мире, поскольку могут это себе позволить».
Покидающий свой пост глава Футбольной ассоциации Англии (FA) Дэвид Бернстайн заявил на прошлой неделе, что есть необходимость кардинально увеличить число английских футболистов в национальном чемпионате.
- 09 июл 2015, 12:55
#819947
А почему бы не отменить лимит и попытаться стимулировать клубы подтягивать к основе российских футболистов путем понижения налогов. К примеру если в основу клуба играет его воспитанник снизить клубу налоги, кратно от количества собственных воспитанников в основе. Если в команде все 11 игроков основы воспитанники клуба 75% налога долой. Хочешь меньше платить тащи в основу своих воспитанников. Так же и членами сборной, если в команде играет сборник снизить клубу налоги, если в команде играет член сборной собственный воспитанник еще больше снизить налоги. Ну или еще каким нибудь другим образом подтолкнуть клубы развивать свою молодежь, но в то же время не развращать ее наличием лимита.
- 09 июл 2015, 12:59
#819948
Вы путаете условия с опытом и наработками. Условия развития наших молодых футболистов, перехода их на уровень к мужикам, разительно отличаются от тех же на Западе. Поэтому их 22-летние и наши 22-х летние - две большие разницы. Наши не конкурентноспособны, и не только с европейцами, но и со своими старичками. Для того, чтобы раскрыть их лучшие качества просто необходимо года два лучшим из них поиграть в ПЛ, но этого как раз никто и не дает. Вот для этого и нужен лимит. А раздутые зарплаты- это не от отсутствия конкуренции, как тут многим кажется, а от левых денег, пришедших через госкорпорации. Платили бы олигархи свои кровно нажитые, не было бы у Кокоши не то что двух, а и полутора лимонов. А уж о пяти и говорить смешно было бы.myemerys писал(а):tigerol, сораДник, ну о каких равных условиях можно говорить? Никто никогда не будет в равных условиях. Или, скажем, мне сейчас нельзя начинать свой бизнес, потому что я не в равных условиях со старожилами рынка?
- 09 июл 2015, 13:01
#819951
Ну, обсуждать они могут сколько угодно.)))tigerol писал(а):Как раз в тему. В Англии во всю обсуждают лимит на легов.
- 09 июл 2015, 13:09
#819953
Щенников - 17 лет
Кокорин - 17 лет
Дзагоев - 18 лет
Можно продолжать и продолжать. Кто им не дает то
Дебютировали в чемпе:tigerol писал(а): Для того, чтобы раскрыть их лучшие качества просто необходимо года два лучшим из них поиграть в ПЛ, но этого как раз никто и не дает. Вот для этого и нужен лимит.
Щенников - 17 лет
Кокорин - 17 лет
Дзагоев - 18 лет
Можно продолжать и продолжать. Кто им не дает то
- 09 июл 2015, 13:15
#819957
Да я то не против отмена лимита вообще, я против его отмены в наших условиях. Когда будет в России хотя бы под тридцатку таких комплексов как в Краснодаре у Галицкого и поработают они лет 7-8 хотя бы до доведения игроков до 18-летия- вот тогда лимит нах не нужен будет. А как вы все хотите, чтоб наши юноши и юниоры, наглотавшиеся гари на безтравяных кочкообразных полях, конкурировали с легами, приехавшими из "тепличных" условий? Не будет такого никогда.
- 09 июл 2015, 13:23
#819963
Те самые условия и не дают, выучка не дает. Талант есть, за счет него и пробились, а высшего футбольного образования не хватает. Но они то сразу пробились, а другим, тем у кого таланта поменьше, еще и играть надо.Александр63 писал(а): Щенников - 17 лет
Кокорин - 17 лет
Дзагоев - 18 лет
Можно продолжать и продолжать. Кто им не дает то
- 09 июл 2015, 13:28
#819964
tigerol
Но ведь Яшин, Соловьев, Стрельцов откуда то взялись. Я уже несколько лет не вижу, чтобы пацаны во дворе в футбол играли.((( Тут дело не в Академиях. Вопрос, кмк, гораздо глобальнее, и, ИМХО, лимитом его не решишь.
Но ведь Яшин, Соловьев, Стрельцов откуда то взялись. Я уже несколько лет не вижу, чтобы пацаны во дворе в футбол играли.((( Тут дело не в Академиях. Вопрос, кмк, гораздо глобальнее, и, ИМХО, лимитом его не решишь.
- 09 июл 2015, 13:29
#819966
2. Кокорин получает такие деньги, потому что нам ценен его паспорт. Не было ли лимита, у него не было бы преимущества перед Кураньи или условной мукункой, готовым играть за еду.
1. В ведущих европейских лигах нет лимита (в нашем понимании) и молодежь все равно пробивается. Но еще больше оседает в пердивах и ничего из себя не представляет ( в Испании например).tigerol писал(а):Вы путаете условия с опытом и наработками. Условия развития наших молодых футболистов, перехода их на уровень к мужикам, разительно отличаются от тех же на Западе. Поэтому их 22-летние и наши 22-х летние - две большие разницы. Наши не конкурентноспособны, и не только с европейцами, но и со своими старичками. Для того, чтобы раскрыть их лучшие качества просто необходимо года два лучшим из них поиграть в ПЛ, но этого как раз никто и не дает. Вот для этого и нужен лимит. А раздутые зарплаты- это не от отсутствия конкуренции, как тут многим кажется, а от левых денег, пришедших через госкорпорации. Платили бы олигархи свои кровно нажитые, не было бы у Кокоши не то что двух, а и полутора лимонов. А уж о пяти и говорить смешно было бы.myemerys писал(а):tigerol, сораДник, ну о каких равных условиях можно говорить? Никто никогда не будет в равных условиях. Или, скажем, мне сейчас нельзя начинать свой бизнес, потому что я не в равных условиях со старожилами рынка?
2. Кокорин получает такие деньги, потому что нам ценен его паспорт. Не было ли лимита, у него не было бы преимущества перед Кураньи или условной мукункой, готовым играть за еду.
- 09 июл 2015, 13:39
#819969
Если молодой игрок слабее 22 летнего лега, то нафиг он нужен?
И с какого хрена его надо искуственно втягивать в основу?
Если слабее - иди в чемпионат или лигу своего уровня, расти, совершенствуйся. А если сильнее, то никто не будет лега держатт вместо своего молодого, особенно если цены на легов упадут, как и з/п молодых россиян.
И еще, сейчас много примеров молодых парней, которые уезжают в более слабые чемпионаты или низшие лиги сильных чемпионатов и пробываются выше. В Браге вратарь, Лодыгин, совсем недавно вот клуб серии А взял молодого россиянина на ворота. Пробиваются ведь, что остальным мешает? Ответ прост - завышенные контракты и лимит, благодаря которому они эти з/п имеют и мепто в составе у них есть.
Нах лимит.
И с какого хрена его надо искуственно втягивать в основу?
Если слабее - иди в чемпионат или лигу своего уровня, расти, совершенствуйся. А если сильнее, то никто не будет лега держатт вместо своего молодого, особенно если цены на легов упадут, как и з/п молодых россиян.
И еще, сейчас много примеров молодых парней, которые уезжают в более слабые чемпионаты или низшие лиги сильных чемпионатов и пробываются выше. В Браге вратарь, Лодыгин, совсем недавно вот клуб серии А взял молодого россиянина на ворота. Пробиваются ведь, что остальным мешает? Ответ прост - завышенные контракты и лимит, благодаря которому они эти з/п имеют и мепто в составе у них есть.
Нах лимит.