Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Чем закончится гражданская война на Украине?

Фактически оформится раздел на Украину и Новороссию
52
29%
Продолжится развал Украины
76
42%
В итоге будет Єдина Країна/Единая Страна
19
10%
Мне абсолютно всё равно, чем там всё закончится
34
19%
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#784851
Утром в дополнение к посту для Акелы:

Пойдем, так сказать, по датам, на возрастание:

"Компромат":
политик Ульянов-Ленин был редко практикующим юристом, политик Сталин (Джугашвили) был недоучившимся семинаристом, политик М. Ганди был просто обязан (происходя из торгово-ростовщического клана и из варны вайшьев) заниматься торговлей, но никак не политикой...Далее: политик Рейган был достаточно средним по мнению многих актером. Разве что в цирке не выступал и блог в интернете не вёл. :) Можно ли считать раннюю деятельность этих людей компроматом на них, как на успешных политиков своего времени? Ответ напрашивается...

Вот представьте себе ситуацию-фэнтэзи: дожили успешные политики (если судить по итогам именно в политике) Ленин, Сталин, Ганди и Рейган до массового внедрения интернета, завели там свои блоги, отписываются, а им с сайта болельщиков одной из московских футбольных команд - осмеяние и "анафема". Циркачи, да и только! :)
Последний раз редактировалось Критик Силкина 01 апр 2015, 08:04, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
 Megap1xel
#784871
Gerasim писал(а):Я не вижу связи между Киевской Русью и Украиной. А ты в чём видешь связь? В Киевской Руси жили украинцы? Там Яценюк родился? Или что? Ответь пожалуйста раз уж ты так печешься с их благополучие?
С тем же успехом можно сказать что Сибирь это Сибирская Советская республика и живёт там национальность Сибиряк.
Как-то так.
Там жили предки как Украинцев так и Русских. Я не очень понимаю зачем принижать какие-либо народы? В Европе всегда шло броуновское движение с переходом земель и передвижением народов...Евросоюз собственно и снял все эти вопросы и проблемы, а мы с половиной соседей споры имеем по поводу границы, а с Украиной теперь еще и войну. Тебе земли чтоль мало? Сколько нужно чтобы остановить в мозгах всю эту дурь?
Gerasim писал(а):Сталин замучил столько же сколько немцы? Он сжигал евреев? цыган? Из коронок создал золотовалютный фонд России?
Своих сограждан больше чем Гитлер однозначно. А врагов ты сам вроде благословишь нашу армию убивать например без секунды сомнений... Он депортировал некоторые народы например, что тоже ему до сих пор они "с удовольствием" вспоминают. И с каких пор ТЫ цыган жалеть начал?
Anjey писал(а):Лёх, я понимаю что отстаивание своих мыслей,идей,это супер!!!
Но, ты уже реально за гранью. Ты смотришь на все с одной стороны.
Андрюш,
Ты тоже про Казахстан с одной стороны рассказываешь и ревностноо огрызаешься на любые нападки про него... Хотя тоже плавали - знаем. И ТЦ ультрасовременные видели в которых люди в носках ходят и оркестр метовский за 100$ а аэропорт нам знакомый для стеба заказывал... Но у тебя же прям Дубай получается по рассказам.
Gad писал(а): Человек без Родины, сочувствую.
И я тебе. Ну ничего, найдешь, время еще у тебя есть...
 vvv007
#784872
Наблюдатель писал(а):А вы тоже считаете нашу, я о России, страну агрессором?
Я не знаю точно какие реальные цели преследуются в Украине, т.к. мне не докладывали, да и думаю мало кто знает. Не хотелось бы так считать, из истории известно что происходит с агрессорами...

Понятие агрессии определено в международных документах, а не просто красивое слово. Неплохо если найдете и выложите, а мы почитаем и порассуждаем.

Выражение "Киевская Русь" придумано в 18-19 веке историками, насколько мне известно.
Последний раз редактировалось vvv007 01 апр 2015, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#784896
vvv007, на вопрос так и не ответили, ну да ладно. Не обязаны же.
А если вам интересно или вы не знаете, то сами и поищите определение агрессора.
Аватара пользователя
 Pups
#784897
vvv007 писал(а): Выражение "Киевская Русь" придумано в 18-19 веке историками, насколько мне известно.
А до этого Украина называлась, да?
 vvv007
#784905
Наблюдатель писал(а):А если вам интересно или вы не знаете, то сами и поищите определение агрессора.
http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... sion.shtml
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
...
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении...

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 5

1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
P.S. Нет, называлась просто "Русь" (без киевской).
Последний раз редактировалось vvv007 01 апр 2015, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kaa72
#784940
Критик Силкина писал(а):Ну и дела там в ЦРУ творятся. Впрочем, удивляться не приходится....
Прошу прощения, немного дополню:

http://www.km.ru/world/2015/03/31/proti ... airbus-i-s" onclick="window.open(this.href);return false;

Самоубийства в ЦРУ вместе с Airbus и ситуацией на Украине
Как связана отставка Коломойского, гибель немецкого самолета и череда самоубийств в ЦРУ? Блогосфера сегодня

Гражданская война на Украине переходит в новую фазу.

Во-первых, появляется все больше доказательств того, что война на Украине — далеко не самостоятельное явление мировой политики, о чем мы неоднократно ранее писали, а только один из многих пазлов (Мьянма, Гонконг, Сирия, Йемен, Афганистан, Ливия и т.д.) единого сценария по разрушению геополитической стабильности Евразии.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Соответственно, по мере развития общего глобального сценария сценаристами вносятся коррективы и в украинский план. Насколько эти происходящие изменения являются частью первоначального плана или же все-таки являются импровизацией — вопрос пока дискуссионный. Это на стратегическом уровне.

Во-вторых, на тактическом уровне, гражданская война на Украине также входит в новую фазу. Об этом говорит целый ряд фактов, имеющих один объединяющий признак — происходит централизация власти, что в ДНР и ДНР, что в Киеве.

Так, глава ДНР Захарченко на днях сделал заявление о разоружении всех незаконных формирований и переходе их под единое командование: «До 4 апреля 2015 года всем лицам, не являющимся сотрудниками силовых структур Донецкой Народной Республики, сдать имеющееся у них вооружение и боеприпасы. На министра внутренних дел ДНР возложено выполнение мероприятий по задержанию, разоружению и изолированию лиц, не выполняющих данные требования», — сказано в указе.

Все лица, которые до назначенного срока не выполнят условия указа, будут признаны членами бандформирований, против них будут приниматься меры насильного разоружения, привлечения к уголовной ответственности, а в случае необходимости — и ликвидации.

Аналогичные тенденции мы наблюдаем и в Киеве.

Во-первых, Порошенко через кураторов из США смог ликвидировать независимый источник власти в Днепропетровске, сломить сопротивление Коломойского и начать централизацию власти в своих руках.

Во-вторых, через главу МВД Авакова объявлено о ликвидации самостоятельности отрядов «Правого сектора» (националистическая организация, запрещенная в Российской Федерации - прим. KM.RU): «Киевская власть предложила личному составу ДУК ПС поступить на официальную службу: либо в НГ либо в ВСУ. После ухода Коломойского и фактического единоначалия в политическом сегменте хунты, осталось привести к повиновению „неофициальную“ армию. ДУК ПС по численности и организации на особом положении. Уничтожив его и другие „родственные“ подразделения Киев закончит введение единоначалия и в этом, самом важном, сегменте. Впереди у режима очень трудные времена и допустить, чтобы в стране была мощная военизированная группировка не подконтрольная официальной власти нельзя».

Эти тенденции одного порядка. Хаотическая гражданская война переходит в фазу борьбы систем. Поэтому вольница по обе стороны фронта ликвидируется. Подавив фактор Коломойского, США перестали делать ставку на фашизацию киевской хунты и перешли на более мягкий вариант режима власти в Киеве.

Очевидно, что это произошло из-за сильной позиции России, которая внесла раскол в позицию по украинскому кризису между Германией-Францией и США, в результате чего Германия-Франция отказались следовать жесткому сценарию (перерастания конфликта в Третью мировую войну на территории Украины) и настояли на его мягком решении.

Обама также встал на эту же позицию, до сих пор сдерживая военное лобби по вопросу поставок оружия на Украину. В ответ американские ястребы осуществили провокацию против самолета немецкой авиакомпании, демонстрируя свою полную вседозволенность.

Попытка немецкого правительства возложить вину на якобы психически неуравновешенного пилота объясняется не только его политической неготовностью (пока) публично заявить о подлинных заказчиках этого теракта, но и финансовыми причинами — чтобы избежать исков родственников погибших.

Однако Франция молчать не стала — т.к. ей удар был нанесен не меньший — по корпорации «Аэрбас», и пусть устами юмористического журнала, но все-таки заявила о прямой причастности американцев к гибели самолета: «Эти проклятые — Merde Rikaner сделали это снова! Имея уже в 1988 году на совести сбитый Iran Air Flight 655, а теперь ещё и самолет наших партнеров из Германии! Вы хотите подтолкнуть нас, французов и шантажировать нас, чтобы мы увеличивали давление на Россию. Merde Rikaner!» Взрывная реакция Олланда отозвалась эхом из Вашингтона. Президент Обама заговорил о «великом разочаровании и глубоком злоупотреблении доверием», который совершил Олланд. Госсекретарь Джон Керри говорил о «варварском языке 19-го века». А советник правительства Генри Киссинджер предупредил Олланда, что такая риторика может быстро привести к «Смене режима в прекрасной Франции».

Конечно, Олланд об этом не говорил, однако в контексте происходящего это вовсе не фейк, а намек, что следующий подобный теракт во Франции будет комментировать не юмористический журнал, а более ответственные лица. Напомню, что это не первый удар по стороны американских ястребов по французам: бывший глава МВФ Стросс Кан, глава Тоталь Кристоф Маржери. Да и смена «режима» во Франции не за горами — Олланд тотально проиграл местные выборы Саркози, на которого снова делают ставку американцы.

Ответ от «партии мира»последовал незамедлительно: «в понедельник 30 марта, трое ведущих кадровых сотрудников украинского отдела центрального аппарата ЦРУ совершили самоубийства.В Лэнгли, штат Виргиния, ходят разговоры о расследовании подозрения, что украинский отдел получает основную часть жалования не в ЦРУ. Как утверждается, гораздо большие суммы они получали по платёжной ведомости „одной из крупных инвестиционных компаний“. Не из-за этого ли расследования так скромно себя повёл Игорь Валерьевич Коломойский?».

Буквально через пару часов данная сенсационная информация была дополнена: «В течение двух последних часов покончили с собой ещё двое кадровых сотрудников украинского отдела ЦРУ. Таким образом, общее количество ушедших сегодня из жизни сотрудников этого злополучного отдела достигло пяти.Полчаса тому назад свыше двух дюжин сотрудников украинского отдела ЦРУ, практически весь состав отдела из служащих в центральном аппарате, собрались в холле в Лэнгли, где настойчиво заверяют всех желающих и не желающих слушать, что в их намерения не входит совершить самоубийство, и они никогда даже не помышляли об этом».

Через некоторое время появились и подробности произошедшего: «Поступили сведения, проливающие свет на сегодняшние трагические события в Лэнгли. Требующие прекратить войну на Украине западноевропейские политики в переговорах с американской стороной употр*били неосторожный довод: повстанцы Юго-Востока Украины — не террористы, а граждане, борющиеся против ущемления их легитимных гражданских прав. Подобные вещи не произносятся публично, но на закрытых переговорах европейцы решили показать, что американцам не удалось их одурачить.

В ответ была разработана серия операций, задача которой — показать Европе истинное зверское лицо пророссийских сепаратистов. В план входили подрывы детских и медицинских учреждений центральной и западной Украины, вдалеке от зоны АТО. Была поставлена задача стремиться к максимальному количеству жертв.Исполнять задание было поручено диверсантам-наёмникам из американской ЧВК, тогда как украинский отдел ЦРУ должен обеспечить логистику и прикрытие.Этот план показался руководителю военной секции украинского отдела ЦРУ слишком рискованным, и он поделился своими соображениями с начальником, от которого получил ответ: „Выполняйте. Вы не представляете себе, что стоит на кону“.

Ответ начальника не удовлетворил подчинённого. В украинском отделе, кроме военной, есть несколько секций: политическая и так далее. Обеспокоенный ответственный сотрудник в нарушение всех правил поделился своими опасениями с равными себе по должности коллегами — руководителями двух других секций, и совместно они решили принять меры по недопущению выполнения скандального приказа, вплоть до обращения в Сенат Конгресса США.Эти трое и оказались первыми „самоубийцами“, но выяснилось, что утечка информации уже произошла. Были ликвидированы ещё двое».

Т.е. события последних дней в очередной раз показывают, насколько жестко украинские события вплетены в глобальную ситуацию в мире, которую американцы («партия войны») пытаются раскачать любыми путями.

«Партии войны» все равно, где развязать мировую войну, т.к. только такая война позволит США на неопределенное время зацементировать ситуацию в мире и свое «лидерство». Без войны тандем Россия-Китай спокойно и уверенно закончит Pax Ameriсana, основанный на крови, и заложит основы Нового мирного мирового порядка.
Аватара пользователя
 kaa72
#784953
ДомосеД
К списку стран "принуждаемых к демократии" можно добавить Йемен, по которому американцы вчера нанесли удар ракетами.
 vvv007
#784965
http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... sion.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Статья 7

Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.
На 1/3 части Донецкой и Луганской областей, подконтрольных ЛДНР, народ какой-то другой что-ли, чем на остальных 2/3? Уже не говоря о соседних областях. Это один и тот же народ, тут даже утверждают что там гражданская война.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#784972
Я же написал - не напрягайся. Просто выкладывай номер пункта методички, который собираешься использовать. Дам тебе еще цитаты из одного документа. Как думаешь, какого?
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье.
.............................
В ответ на эти притеснения мы каждый раз подавали петиции,
составленные в самом сдержанном тоне, с просьбой о восстановлении
наших прав: в ответ на наши повторные петиции следовали лишь
новые несправедливости.
..........................
Поэтому мы вынуждены признать неотвратимость нашего
разделения и рассматривать их, как мы рассматриваем и остальную
часть человечества, в качестве врагов во время войны, друзей в
мирное время.
.................
все политические связи должны быть полностью
разорваны, ... в качестве свободных и независимых государств они
полномочны объявлять войну, заключать мирные договоры, вступать в
союзы, вести торговлю, совершать любые другие действия и все то,
на что имеет право независимое государство. И с твердой
уверенностью в покровительстве Божественного Провидения мы
клянемся друг другу поддерживать настоящую Декларацию своей
жизнью, своим состоянием и своей незапятнанной честью.
 vvv007
#784979
Под контролем ЛДНР только часть (примерно 1/3) Донбасса и оттуда выехали сотни тыс. человек. Да и оставшиеся, если гуманитарная ситуация будет ухудшаться, думаю скоро взбунтуются против них.
Аватара пользователя
 назар
#784980
А 2/3 дали возможность высказаться?
 vvv007
#784984
назар писал(а):А 2/3 дали возможность высказаться?
Конечно, на выборах президента и в раду. Это как раз 1/3 были лишены такой возможности, но и они высказались - ногами. Я так понимаю, все кто имел такую возможность оттуда уже смылся.
Аватара пользователя
 назар
#784990
vvv007 писал(а):
назар писал(а):А 2/3 дали возможность высказаться?
Конечно, на выборах президента и в раду. Это как раз 1/3 были лишены такой возможности, но и они высказались - ногами. Я так понимаю, все кто имел такую возможность оттуда уже смылся.
Ну, то же самое можно сказать и про 2/3.
Аватара пользователя
 Aii
#784996
vvv007 писал(а):Под контролем ЛДНР только часть (примерно 1/3) Донбасса и оттуда выехали сотни тыс. человек. Да и оставшиеся, если гуманитарная ситуация будет ухудшаться, думаю скоро взбунтуются против них.
Интересно, что дает Вам право выдавать Ваши личные домыслы как непреложную истину ? Вы там (В ДНР/ЛНР) давно ли были ? Разговаривали с людьми, проводили соц.опросы, вникли в их жизнь и нужды ???
А какую нибудь притянутую за уши хрень и я написать могу - вот сходу "99 % граждан Украины мечтают свергнуть Порошенко". Но вот в эту ересь(это я про свой опус, если что) же никто не поверит.
Почему Вы так уверены что кто то поверит Вам ?
Последний раз редактировалось Aii 01 апр 2015, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
 vvv007
#785019
Aii писал(а):Интересно, что дает Вам право выдавать Ваши личные домыслы как непреложную истину ?
Истину по первому каналу узнаете (там, где был сюжет про "распятого мальчика") или здесь, например от ДомосеДа? А всё то, что с этой "истиной" не совпадает, то домыслы, так?

Я ни на что не претендую, просто высказываю свое мнение, основанное на известных мне фактах и некоторых аналитических способностях. Вы по существу можете приведенные факты оспорить? А выводы у каждого свои...
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#785027
vvv007 писал(а):Я ни на что не претендую, просто высказываю свое мнение, основанное на известных мне фактах и некоторых аналитических способностях.
То ли факты малоизвестные, то ли некоторые слабоваты...
Цитаты, которые я привел под спойлером, осилил?
Аватара пользователя
 kaa72
#785034
Факты:
Группа лиц совершившая антиконституционный переворот, взялась наводить конституционный порядок, антиконституционным путем.
Другая группа лиц, защищает свои интересы прописанные в конституции.
Это факты, остальное домыслы, слухи, пропаганда.
  • 1
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • 368