Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Чем закончится гражданская война на Украине?

Фактически оформится раздел на Украину и Новороссию
52
29%
Продолжится развал Украины
76
42%
В итоге будет Єдина Країна/Единая Страна
19
10%
Мне абсолютно всё равно, чем там всё закончится
34
19%
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#765532
Увы, но время играет против политического и военного руководства ЛНРДНР, против ополчения. Отставшееся население держится из последних сил. Перспектив не видно, ни работы, ни зарплаты, ни пенсий. Гумконвои - это капля. Правдами, неправдами регион покидают жители в поисках лучшей доли. Можно их за это осуждать или не осуждать, дело личное. Но, это факт. Надо налаживать жизнь, быт, экономику. Иначе, в Донбассе могут остаться одни ополченцы да старики, которые не смогли уехать.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#765533
kaa72 писал(а):
Veselyi_Rodger писал(а): Сайт украинский...
Какая разница, если Бредлав действительно сказал что то подобное? Хотя бы близко к тому что выложено на этом сайте.
Ключевое слово если. А если нет?
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#765534
FanДорин писал(а): Скорее всего опять пойдут воевать, но тогда не будет кредитов МВФ. В общем Гарант их раком поставил.
Так благодаря этому перемирию они получат перемогу в виде неплохого кредита, а там, там будет видно.
Аватара пользователя
 albicelestes62
#765535
FanДорин писал(а):
albicelestes62 писал(а): Вот поэтому и гарант так и " пляшет", старается сыграть на противоречиях между ведущими игроками мира.
Точно, Саша. Силенок, пока не хватает, чтобы в лоб атаковать. Но дипломатическую работу он ведет блестяще.
Возьмите, например, Минские соглашения. Чтобы получить к концу года контроль над границей, Киеву надо: выплачивать пенсии и зарплату бюджетникам (нечем), восстанавливать Донбасс (нечем), провести конституционную реформу (невозможно), перевести тербатальоны в армию (невозможно) и т.д. Вывод - Захарченко зря объявлял, что границу не отдаст, она и так у него в руках. А вывод из вывода - Донбасс больше никогда не будет украиной и это главное.
Скорее всего опять пойдут воевать, но тогда не будет кредитов МВФ. В общем Гарант их раком поставил.
Спасибо, Сережа !
Ты , единственный , кто понял о чем разговор .
Не зря вел разговор об юр. коллизиях , многое что написанно в этом пункте можно трактовать по- разному.
Тем более , Киев никогда не пойдет на такую конституционную реформу.

Единственное , в чем не согласен - что гарант их "раком' поставит .
Тут слишком уж оптимистично, это длительный процесс
Слабовата РФ на данное время.
Возможно, что- то " отожмем", возможно - нет. Фивти- фиввти,
Аватара пользователя
 Сафрон
#765537
Наблюдатель писал(а):Увы, но время играет против политического и военного руководства ЛНРДНР, против ополчения. Отставшееся население держится из последних сил. Перспектив не видно, ни работы, ни зарплаты, ни пенсий. Гумконвои - это капля. Правдами, неправдами регион покидают жители в поисках лучшей доли. Можно их за это осуждать или не осуждать, дело личное. Но, это факт. Надо налаживать жизнь, быт, экономику. Иначе, в Донбассе могут остаться одни ополченцы да старики, которые не смогли уехать.
Не соглашусь. Время - это один из главных наших ресурсов, РФ и ЛДНР.
Во-первых, создание, отладка и нормальное функционирование новых органов власти требует времени.
Во-вторых, подготовка армии, милиции, погранслужбы ЛДНР также требует времени.
В-третьих, для восстановления разрушенной инфраструктуры и н/х в целом также требуется время.
В-четвертых, понемногу меняется информационное поле на правобережье: http://www.politnavigator.net/na-ukrain ... video.html" onclick="window.open(this.href);return false; и в целом в мире, что также очень важно.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#765538
Сафрон писал(а):
Наблюдатель писал(а):Увы, но время играет против политического и военного руководства ЛНРДНР, против ополчения. Отставшееся население держится из последних сил. Перспектив не видно, ни работы, ни зарплаты, ни пенсий. Гумконвои - это капля. Правдами, неправдами регион покидают жители в поисках лучшей доли. Можно их за это осуждать или не осуждать, дело личное. Но, это факт. Надо налаживать жизнь, быт, экономику. Иначе, в Донбассе могут остаться одни ополченцы да старики, которые не смогли уехать.
Не соглашусь. Время - это один из главных наших ресурсов, РФ и ЛДНР.
Во-первых, создание, отладка и нормальное функционирование новых органов власти требует времени.
Во-вторых, подготовка армии, милиции, погранслужбы ЛДНР также требует времени.
В-третьих, для восстановления разрушенной инфраструктуры и н/х в целом также требуется время.
В-четвертых, понемногу меняется информационное поле на правобережье: http://www.politnavigator.net/na-ukrain ... video.html" onclick="window.open(this.href);return false; и в целом в мире, что также очень важно.
Ваше право.
Только когда вы пишите, что "Время - это один из главных наших ресурсов, РФ и ЛДНР", то в этом тезисе я не нашел да и вы не пишите о людях, простых людях, которые там выживают. Вы пишите про наши ресурсы, про РФ, про армию, милицию и т.п. От того, что информационное поле понемного меняется, людям в Луганске и Донецке сытнее жить станет? За политическими, военными событиями, за противостоянием РФ и США, как-то теряется понимание того - как там люди то обычные живут? Долго можно быть сытым информационным полем?
Простите, но вы не поняли о чем я писал.
Аватара пользователя
 FanДорин
#765539
Сафрон писал(а):
Не соглашусь. Время - это один из главных наших ресурсов, РФ и ЛДНР.
Во-первых, создание, отладка и нормальное функционирование новых органов власти требует времени.
В-четвертых, понемногу меняется информационное поле на правобережье: http://www.politnavigator.net/na-ukrain ... video.html" onclick="window.open(this.href);return false; и в целом в мире, что также очень важно.
К тому же время очень сильно играет и против украины, как экономически, так и информационно. Сегодня смотрел 15-минутный репортаж по Евроньюс, так там почти все время о бомбежках и зверствах укропов и совсем немного и очень объективно об ополченцах. Очень удивился, в первый раз такое.
Аватара пользователя
 Сафрон
#765540
Наблюдатель писал(а): Ваше право.
Только когда вы пишите, что "Время - это один из главных наших ресурсов, РФ и ЛДНР", то в этом тезисе я не нашел да и вы не пишите о людях, простых людях, которые там выживают. Вы пишите про наши ресурсы, про РФ, про армию, милицию и т.п. От того, что информационное поле понемного меняется, людям в Луганске и Донецке сытнее жить станет? За политическими, военными событиями, за противостоянием РФ и США, как-то теряется понимание того - как там люди то обычные живут? Долго можно быть сытым информационным полем?
Простите, но вы не поняли о чем я писал.
Ну почему же, понятно. Первые три пункта непосредственно касаются людей, о проблемах которых Вы пишите. Очевидно, что значительная часть населения из ЛДНР разъехалась, кто в РФ, кто на правобережье.
Создание и восстановление тех структур, о которых я писал - это и есть трудоустройство "простых людей", возвращение к нормальной жизни, значит, и жить сытнее станет, как Вы пишите.
Для части людей, в основном низкой квалификации, работы по восстановлению разрушенного войной н/х - это также возможность жить "сытнее", а главное, безопаснее в условиях мира, пусть и временного.
А информационное поле тоже очень важно, оно подвигает тех же призывников уклоняться от призыва, пусть и на территории РФ, препятствует пополнению ВСУ пушечным мясом, а значит, тем или иным образом способствует достижению мира, в конечном итоге.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#765542
FanДорин, оторвитесь от Политики, посмотрите в сторону жителей Донбасса.

Уважаемый Сафрон, к сожалению, вы не полностью понимаете нынешнюю ситуацию, в которой находятся жители. И дальнейшее затягивание с восстановлением нормальной жизни, может привести к тому, что восстанавливать то будет некому и нечего. Установится какая-то сумеречная зона под контролем ополчения.
Аватара пользователя
 albicelestes62
#765543
Наблюдатель писал(а):Увы, но время играет против политического и военного руководства ЛНРДНР, против ополчения. Отставшееся население держится из последних сил. Перспектив не видно, ни работы, ни зарплаты, ни пенсий. Гумконвои - это капля. Правдами, неправдами регион покидают жители в поисках лучшей доли. Можно их за это осуждать или не осуждать, дело личное. Но, это факт. Надо налаживать жизнь, быт, экономику. Иначе, в Донбассе могут остаться одни ополченцы да старики, которые не смогли уехать.
Здесь полностью согласен с уважаемым Н....
Был Минск -1, сейчас Минск - 2.
А простые люди в это время просто элементарно выживали.
Это для нас хорошо рассуждать , сидя с кружкой кофе за монитором, о геополитике .

К тому же стоит взглянуть правде в глаза ,
украинская армия за этот период подросла сильно в качестве .
И мы снова даем ей передышку, оклематься от поражений , сделать выводы из допущенных ошибок...

Прав Наблюдатель - время играет на Украину.
Уже давно не говорим о экономической гибели Хохляндии,
Сейчас замолчали об нашем союзника деде Морозе.

Не вангую,
Если будет следущее обострение с Украиной ,
там прольется гораздо больше кровушки ополченцов и добровольцев.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#765546
Сафрон писал(а)::lol: Вон оно че, не так флаг нарисовали, в этом корень всех бед: http://www.regnum.ru/news/polit/1895499.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Смех, смехом но кое что в этом есть, не совсем в флаге, но это уже скорее в тему Истории.
Аватара пользователя
 FanДорин
#765547
Наблюдатель писал(а):FanДорин, оторвитесь от Политики, посмотрите в сторону жителей Донбасса.

Уважаемый Сафрон, к сожалению, вы не полностью понимаете нынешнюю ситуацию, в которой находятся жители. И дальнейшее затягивание с восстановлением нормальной жизни, может привести к тому, что восстанавливать то будет некому и нечего. Установится какая-то сумеречная зона под контролем ополчения.
Тут Вы очень правы и Саша (albicelestes62) тоже. До невозможности жалко этих людей.
Последний раз редактировалось FanДорин 15 фев 2015, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Сафрон
#765548
Наблюдатель писал(а):... И дальнейшее затягивание с восстановлением нормальной жизни, может привести к тому, что восстанавливать то будет некому и нечего. Установится какая-то сумеречная зона под контролем ополчения.
Эта сумеречная зона не только под контролем ополчения, она на всей территории бывшей Украины, разве что в Донбассе посумрачнее.
Почему Вы пишите о "дальнейшем затягивании с восстановлением нормальной жизни"? Восстановлением можно заниматься уже сейчас.
Другое дело, что гражданская война на Украине далека от завершения, а вот хаос, поселившийся преимущественно на Донбассе сегодня, в ближайшее время распространится и на остальную территорию бывшей Украины.

Бездельники из ПС и прочие бандеровцы не смогут долго без дела сидеть, имея на руках кучу оружия, будет очередной взрыв, но ситуация для укрофашистов кардинально поменялась по сравнению с положением годичной давности.
Если хотите, то проповедуемый пиндосами управляемый хаос выходит у них из-под контроля на Украине, и, по большому счету, сейчас рычаги управления этим хаосом переходят в руки РФ. В этом принципаильная разница.

О стариках и детях в Донбассе, так уж сложилось, РФ придется позаботиться, а вот дееспособные граждане должны будут позаботиться о себе сами.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#765550
albicelestes62 писал(а): Уже давно не говорим о экономической гибели Хохляндии,
Зачем обсуждать факт? Дефолт можно при определенных обстоятельствах оттягивать даже пару лет. Только все деньги, потраченные на это улетят в трубу. Вы же руководствуетесь внутренними ощущениями, в экономике решает другое - цифры. Когда внешний торговый баланс резко минусовый, когда остро дефицитный бюджет, когда и так высок внешний долг, когда гривна упала гораздо хуже рубля за год и продолжает падать, ЗВР кот наплакал - даже не хватает расплатиться с текущими выплатами по долгам в этом году.
Аватара пользователя
 Банщик
#765551
Для бОльшей ясности позиций, а не для того, чтоб на чём то подловить, всё же разобью пост на отдельные конкретные тезисы.
tigerol писал(а): Некоторым тут показалось, что некто Шарий создал этот ролик. Уж не знаю, с чего бы, но присутствие Шария здесь только в комментах
Понятно, что ВИДЕО создал не Шарий. Он видео интерпретировал. РОЛИК включает в себя видео с интерпретациями именно Шария.
Просто видео, в чистом виде, имхо, не вызвало бы у подавляющего большинства зрителей мысли о наркоприсутствии. Лишь хорошо знакомым с поведением нариков комментаторам, поведение журналиста показалось подозрительным. Ну, и , естественно, тем, кто повелся на комментарии Шария.
Именно акценты и комментарии Шария бросили беспричинную (как выяснилось со слов Муратова)тень на журналиста.
В журналистской тусе вообще и в редакции газеты в частности, наверное, много людей знают о видимых болезненых проявлениях кого либо из них или НЕболезненных склонностях. Вряд ли бы, Муратов ринулся в бой в случае вины или определенной репутации репортера. У Шария же есть только отмазка - мол, я ничего не утверждал и за комменты не отвечаю. Слабо, после спровоцированной им шумихи прятаться за собственных зрителей.
tigerol писал(а): а собственно, сам герой действа в явной или неявной форме, но только он сам "повинен" в появлении в сети данного видео.
Повинен не сам герой, "а тот, кто крикнул из ветвей: жираф большой, ему видней"
Не могу согласиться, что болезнь(её последствия?)человека являются его виной.
tigerol писал(а):все обсуждают форму подачи материала. Не странно? Причем не в первый раз опять нападки на данного спецкора. С чего бы?
Для меня не странно. Я не нападаю на Шария и вполне допускаю, что он просто ошибся без намерения умышленно напакостить. Нигде не видел никаких нападок на него и со стороны других, кроме понятного ответа ему со стороны гл.р.НГ.
Но результат конкретного ролика Шария - провокация против газеты и конкретного человека, виноватого лишь тем, что несколько болен.
Именно за это, видимо, и нападают, если нападают. Это понятно, ничего странного тут нет.

Я видел два ролика Шария. И подача им своих мыслей, и аргументация меня нисколько не раздражают и даже где то симпатичны. Симпатичны ровно настолько, чтобы не отмахнуться, как от заведомо лживой пропаганды, не отказаться просмотреть его следующее творение.
При этом считаю, что его пенку с журналистом НГ, он должен был признать более ответственно и мужественно, чем он это сделал. По крайней мере, не так трусливо - перекладывая ответственность на своих же зрителей, которые поняли из его ролика то, про что он якобы прямо не говорил.
Прямо - нет, но так косвенно, что ясней, чем прямо. Это надо исправлять.
tigerol писал(а):Объяснение простое для "Новой"- создание ореола мученика-журналиста, против которого борются и Россия, и ДНР с ЛНР вместе взятые. Не многовато ли чести? Вот и подумайте, зачем и откуда появилось это видео с журналистом. А уж скорректировать его и подать в удобоваримом для всех потребителей результате создатели видео (не ролика) вполне могли бы, но не захотели, а,может, и специально оставили.
Т.е. видео - это такая подстава? Или я не понял мысль?
Если речь о подставе Шария и всех противников НГ посредством умышленного показа видео и некоторых признаков болезни спецкора, то это как то скорее в теорию заговоров. И тогда без специфического специалиста такого рода теорий Сафрона не обойтись. Но это уже без меня, мне такое не интересно.

Возможно видео шло в онлайне, поэтому не редактировалось. Но если и не в онлайне, всё равно зачем редактировать? Без спец. наускивания со стороны Шария не многим зрителям пришла бы в голову мысль воспринять некоторые моменты нездоровья персонажа за наркоприём.
Ну, кроме тех, кому бы этого очень хотелось.
tigerol писал(а):За своих сотрудников заступаются не ультиматумами и шантажом, а, наверное, какими-то другими способами. Но другими, видимо, накладно, потому как рыльце в пушку. Зачем в этой ситуации ультиматум, объясните? Почему сразу в суд не подать?
Потому что всегда лучше договориться досудебно, без мытарств и бездарной траты времени и сил в судах, тем более в российских.
Потому что проще объяснить человеку, когда он не прав, что он не прав. При этом есть надежда, что адекватный человек за свою ошибку извинится следующим своим роликом.
Встречается не всегда. Некоторые ищут лазейки, чтоб не отвечать за содеянное( мол впрямую не утверждал), и, вообще, мол, я бы убрал ролик, если б не публично попросили. А как не публично, если ты публично напортачил? Тогда и ответь публично. Если нет - суд. По мойму, всё верно.
Аватара пользователя
 AVV1
#765553
Сафрон писал(а): Почему Вы пишите о "дальнейшем затягивании с восстановлением нормальной жизни"? Восстановлением можно заниматься уже сейчас.
Другое дело, что гражданская война на Украине далека от завершения, а вот хаос, поселившийся преимущественно на Донбассе сегодня, в ближайшее время распространится и на остальную территорию бывшей Украины.
Я таки дико извиняюсь, за то что вклиниваюсь разговор. Но не могу не отметить одну маленькую деталь, как процесс "восстановления нормальной жизни". СораДники, а не кажется ли вам, что этот процесс идет уже несколько десятилетий и сейчас он достиг своего если не пика, то где-то в этой области?
Давайте возьмем за пример восстановление нормальной жизни в начале прошлого века в одной уже не существующей стране. Сколько лет длилась гражданская война. Не по учебнику а по факту? Думаю, что и в данном случае мы получили еще несколько десятилетий разборок с перерывами на Минск-1,2,3,... при условии, что кто то не сдастся раньше времени. Ладно бы если хохлы там между собой ругались, может и пришли бы к выводу, что лучше сало жрать а не синяки и шишки считать. А так, по сути тех же переговоров мы видим следующее: терки трут Россия, ЕС и США через живой микрофон - говорящей головы Порошенко (человек с включенным телефоном). Не кажется странным такой формат переговоров? Кто с кем договаривается? При таких раскладах получается все, кроме хохлов (уж простите, но в данном случае для меня хохлы и на Западе и на Востоке Украины, и не важно какой они национальности по факту).
При таких раскладах нормальная жизнь там не скоро восстановится.
Хотя... давайте ка определимся, а что мы подразумеваем под нормальной жизнью?
Последний раз редактировалось AVV1 15 фев 2015, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 albicelestes62
#765554
AlSkywalker88 писал(а):
albicelestes62 писал(а): Уже давно не говорим о экономической гибели Хохляндии,
Зачем обсуждать факт? Дефолт можно при определенных обстоятельствах оттягивать даже пару лет. Только все деньги, потраченные на это улетят в трубу. Вы же руководствуетесь внутренними ощущениями, в Юэкономике решает другое - цифры. Когда внешний торговый баланс резко минусовый, когда остро дефицитный бюджет, когда и так высок внешний долг, когда гривна упала гораздо хуже рубля за год и продолжает падать, ЗВР кот наплакал - даже не хватает расплатиться с текущими выплатами по долгам в этом году.
Тут - конечно , смех.
Но...
Не доводилось читать высказывания некоторых украинских политиков?
Привожу - "кроме ухода из Донбасса, ну и обязательного возвращения Крыма -
Россия должна будет выплатить контрибуцию."
Вот и решение всех проблем.

В каждой шутке есть всего лишь доля шутки.
Вспомним Давида и Голиафа .

В жизни ни от чего зарекаться нельзя ;)
Аватара пользователя
 Банщик
#765555
dolbano писал(а):Вы в самом деле считаете, что все члены партии власти имеют авто с личным водителем, и водительские удостоверения для них неактуально? :lol: :lol: :lol:
Нет, я считаю совсем не так.
На самом деле(с) умственное здоровье едросов не позволит им честно пройти медкомиссию для получения водительских прав.
И сколько бы они не ели сладкого (да хоть бы ящиками сгущёнку выпивали), вряд ли добавки сахара способны улучшить их умственные способности.
Не тот геноматериал, скорее всего. Как то так, я считаю.
Аватара пользователя
 Банщик
#765556
dolbano писал(а):А мне неприятно его читать.
Если неприятно, зачем читаешь? Мазохист?
dolbano писал(а):Для меня существует два мнения. Моё и неправильное.
Другими словами, есть лишь неправильное мнение или набор букв.
  • 1
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 368