[Мусоровоз]

Ахметов определился: за единую Украину! Слово за самими донбассцами и луганчанами!!!

[youtube]cHhsTbX6e7w[/youtube]

[AlSkywalker88]

Ребята же с "хохлами-фашистами" бьются, а эти двое с "антифашистами" у меня ну никак не ассоциируются..

А до этого была вера что там только ангелы и у всех без исключения божьи помыслы? Почитайте Лимонова и можно осознать что в этом конфликте у всех идеологий единое понимание ситуации. Кроме либерастов само собой.

Объясню, пожалуй, чуть подробнее, а то несомненно останусь непонятым. В Украине фашизм - явление массовое, его представители находятся во власти, причем остальные представители власти его (явление - фашизм) открыто поддерживают. Украинский фашизм наверняка противоречит в т.ч. группе отечественных националистов, или кто они там - это явление с трудом можно назвать массовым. У нас же вроде фашисты не отправляют технику на мирных граждан и не поджигают десятки митингующих людей - хотя вот здесь есть над чем задуматься, перенять опыт, который так понравился либерастам на себе. Это ирония - не переживайте, я искренне не хочу чьих либо смертей и вообще даже травм и прочих жизненных неприятностей, особенно россиян, а еще более особенно русских.

[kaa72]

Ахметов определился: за единую Украину! Слово за самими донбассцами и луганчанами!!!

Если бы он сказал обратное, то его бы убрали. Пока он вынужден вести дела с Киевом, пока ДНР весит на волоске, а Россия прямо не заявила о поддержке Донецка и Луганска, он вынужден юлить. Ведь неизвестно чем все закончится.
Ну это только мое мнение.

[Мусоровоз]

Ахметов определился: за единую Украину! Слово за самими донбассцами и луганчанами!!!

Если бы он сказал обратное, то его бы убрали. Пока он вынужден вести дела с Киевом, пока ДНР весит на волоске, а Россия прямо не заявила о поддержке Донецка и Луганска, он вынужден юлить.

Это пол-беды. Наверняка Ахметова "прессанули", и может начаться контр-революция его шахтеров и металлургов.

[Сафрон]

Ахметов определился: за единую Украину! Слово за самими донбассцами и луганчанами!!!

Если бы он сказал обратное, то его бы убрали. Пока он вынужден вести дела с Киевом, пока ДНР весит на волоске, а Россия прямо не заявила о поддержке Донецка и Луганска, он вынужден юлить. Ведь неизвестно чем все закончится.
Ну это только мое мнение.

ИМХО еще прозаичнее.
Если Губарева и Ко. считать за глашатаев идей демократической, независимой, прежде всего, от олигархов, республики (собственно, с чем и выходили наивные некоторые на Майдан), то ахметовым с ними не по пути. Ахметов рассчитывает разрулить ситуацию с хунтой по понятиям, деньгами или уступками, имея в качестве аргумента "свое ополчение", примерно такое же, как у каломойского.
Украина погружается во времена опричнины.

Россия до тех пор прямо не заявит о поддержке ДНР и ЛНР, пока те сами не определятся, что и как. Слишком много противоречивых сил там, об этом писал выше.
Дальше на Украине грядет радикализация, перегруппировка сил и создание коалиций - мутный и длительный процесс.
Мы сможем поддержать лишь тех, кто может, докажет свою состоятельность и приверженность нейтралитету, в худшем случае (что-то по типу Финляндии, не случайно такие идеи звучали), в лучшем - Казахстан.
Будем караулить ошибки противников, они должны быть, это ж Украина, и потихоньку работать, культивируя свою партию, похоже, ставка сделана на Царева-Губарева.

[kaa72]

Это пол-беды. Наверняка Ахметова "прессанули", и может начаться контр-революция его шахтеров и металлургов.

Посмотрим, не дай Бог конечно. Но Ахметов не Дункан Маклаут, должен понимать с кем связывается. Ну и с шахтерами тоже "не все так однозначно" (с)

По Болотову

[albicelestes62]

Ахметов определился: за единую Украину! Слово за самими донбассцами и луганчанами!!!

[youtube]cHhsTbX6e7w[/youtube]

Вот и всё!
Хитрый татарин всегда держал нос по ветру.
Правду говорят- историю делают лидеры, сильные духом!
Слил Путин Новороссию...

[AlSkywalker88]

Не берусь судить по всем значениям, некоторые я смутно помню - примерно такими и отложились в памяти. Только гос долг к ВВП насколько я помню был 90%+.

[Мусоровоз]

Ахметов определился: за единую Украину! Слово за самими донбассцами и луганчанами!!!

Вот и всё!
Хитрый татарин всегда держал нос по ветру.
Правду говорят- историю делают лидеры, сильные духом!
Слил Путин Новороссию...

Ну почему сразу слил?
Как раз посмотрим сейчас у кого сильнее влияние на Донбассе у Ахметова или Путина?

[Сафрон]

...Слил Путин Новороссию...

Я бы не торопился с поспешными выводами...

[KOK$]

Ребята же с "хохлами-фашистами" бьются, а эти двое с "антифашистами" у меня ну никак не ассоциируются..

Где Вы этого живого политического трупа откопали?
А жив ли??
А кто о нем сейчас помнит? А знают ли вообще??
Я так понимаю это Баркашов???
И чем он сейчас занимается, просветите

[Сафрон]

Как раз посмотрим сейчас у кого сильнее влияние на Донбассе у Ахметова или Путина?

ИМХО и смотреть не надо, ессно, у Ахметова. Но дело-то не в этом. Народ в Донбассе в равной мере задолбали и Ахметов, и ПР, и этот фактор необходимо учитывать. Майданные настроения получили весьма широкую поддержку по ВСЕЙ Украине, потом, правда, разбившись на отдельные потоки и волны, кто сможет оседлать эти волны, тот и победит. Волн много, нужно точно выбрать правильную

[kaa72]

У меня тоже оптимизма, касаемо ЮВ поубавилось. Запад в открытую помогает хунте, а наши осторожничают. Наоборот надо, не стесняясь Запада, в открытую помогать ЮВ. Как бы в самом деле ..........

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

"Министр иностранных дел России Сергей Лавров призвал не называть ополченцев на востоке Украины пророссийскими активистами. "Они не хотят быть названными пророссийскими или проамериканскими, они хотят называться украинцами", - пояснил глава российского внешнеполитического ведомства в интервью телеканалу Bloomberg."


"Когда ты ждешь, что с тобой будут обращаться как с равными, а с тобой обращаются как с грязью или зверьми, или вообще полностью игнорируют, как киевские власти делали на протяжении двух или трех месяцев, тогда я понимаю людей, которые хотят привлечь внимание к своим проблемам", - добавил российский министр.

"Попытка привлечь внимание проявилась, а армии было приказано идти и сражаться с ними, эти люди захотели взять свою судьбу в свои руки", - продолжил Лавров. Поэтому власти России с уважением отнеслись к итогам референдума 11 мая, организованного ополченцами Донецкой и Луганской областей.

На вопрос, может ли Москва гарантировать, что юго-восток Украины по примеру Крыма не войдет в состав России, Лавров ответил: "Мы должны начинать не с гипотетического вопроса, кто кого может присоединить, а с того, как в этой стране будут чувствовать себя люди".

Он отверг намерение Москвы ввести войска на территорию Украины в случае, если Кремль сочтет нелегитимными президентские выборы 25 мая: "У нас нет никаких намерений отправлять какие бы то ни было отряды куда бы то ни было".

Угрозы Запада ввести санкции, которые могут нанести удар по экономике России, не вызывают особой тревоги у главы российского МИДа. Такая возможность не может рассматриваться, поскольку западные державы чувствуют ответственность за мировую экономику, пояснил российский министр. "Я не думаю, что экономические санкции всерьез рассматриваются с точки зрения ответственности Запада перед мировой экономической системой", - уверен Лавров.

Он добавил, что Москва не приняла ответных мер на последние санкции Запада, поскольку не хочет конфронтации, но предупредил, что такая позиция будет пересмотрена при продолжении "истерии". "Как вы знаете, мы вежливые люди", - напомнил глава российской дипломатии.

По итогам прошедшего 11 мая референдума, проведенного антиправительственными активистами на востоке Украины, за независимость самопровозглашенной Донецкой народной республики высказались более 89% избирателей при явке свыше 74%, выход Луганской области из состава Украины поддержали 96,2% избирателей. На следующий день после референдума власти ДНР обратились к Москве с просьбой о присоединении региона к России. Власти самопровозглашенной Луганской народной республики с такой просьбой не обращались, "народный губернатор" Валерий Болотов провозгласил независимость региона.

[Мусоровоз]

Как раз посмотрим сейчас у кого сильнее влияние на Донбассе у Ахметова или Путина?

ИМХО и смотреть не надо, ессно, у Ахметова. Но дело-то не в этом. Народ в Донбассе в равной мере задолбали и Ахметов, и ПР, и этот фактор необходимо учитывать. Майданные настроения получили весьма широкую поддержку по ВСЕЙ Украине, потом, правда, разбившись на отдельные потоки и волны, кто сможет оседлать эти волны, тот и победит. Волн много, нужно точно выбрать правильную

Почему это Ахметов? Да, 100 тысяч или сколько там работает на его предприятиях это определенное влияние на регион. Но ведь в РФ хотят именно путинскую Поэтому я считаю можно настроения людей сопоставить.
ПР это проститутка, правильно Царев из нее вышел.

[Сафрон]

У меня тоже оптимизма, касаемо ЮВ поубавилось. Запад в открытую помогает хунте, а наши осторожничают. Наоборот надо, не стесняясь Запада, в открытую помогать ЮВ. Как бы в самом деле ..........

Ну, что Вы, ей-Богу! Причем здесь стеснение. Прежде чем помогать, хорошо бы для начала уяснить, кому и для чего. Или же пустить туда вертолеты и с них сбрасывать деньги в помощь?

Почему это Ахметов? Да, 100 тысяч или сколько там работает на его предприятиях это определенное влияние на регион. Но ведь в РФ хотят именно путинскую Поэтому я считаю можно настроения людей сопоставить.
ПР это проститутка, правильно Царев из нее вышел.

Понятно, что хотят быть богатыми и здоровыми, чем бедными и больными.
Необходимо учитывать, что "100 тысяч или сколько там работает на его предприятиях это определенное влияние на регион", причем влияние наиболее дееспособных, плюс к этому, как всегда, "рыбы-прилипалы" - охрана и проч. люд и их семьи и родственники. И плюс ко всему, народ в массе своей за стабильность, потому как какова бы ни была стабильность, плохая или хорошая, можно выработать правила поведения, а если учесть, что там и безработица приличная и много люмпена...
Извечная дилемма: синицу в руках или журавля в небе...

[Мусоровоз]

В любом случае, референдуму Ахметов не сопротивлялся (кстати почему?). А народу туда, даже если брать в учет подтасовки, пришло намного больше, чем все ахметовские работники со всеми "прилипалами".

[МорДа]

Для Путина кмк.сейчас самое важное, это визит в Китай 20 мая. Переговоры по поставкам газа и т.д. Но ходят слухи, что могут с Китаем заключить военно-политический союз, по типу НАТО.

[kaa72]

Ну, что Вы, ей-Богу! Причем здесь стеснение. Прежде чем помогать, хорошо бы для начала уяснить, кому и для чего. Или же пустить туда вертолеты и с них сбрасывать деньги в помощь?

То есть за то время что существует Донецкое и Луганское сопротивление не определились? Значит надо помочь, выделить явного лидера за которым пойдет народ и помогать. Болотов вон в России, с ним поговорить, поддержать. Оружие, деньги спецы.

В любом случае, референдуму Ахметов не сопротивлялся (кстати почему?). А народу туда, даже если брать в учет подтасовки, пришло намного больше, чем все ахметовские работники со всеми "прилипалами".

Почему бы и нашим с ним не поговорить?...

[Сафрон]

Для Ахмтова референдум и его результаты - это козырь в терках с хунтой. Большая часть проголосовавших "ЗА" не имеют своей партии, лидера, структуры, способной защищать их и достижения референдума, пока все очень на живую нитку, к тому же чересчур много рвущихся к новой миске, кмк.

То есть за то время что существует Донецкое и Луганское сопротивление не определились? Значит надо помочь, выделить явного лидера за которым пойдет народ и помогать. Болотов вон в России, с ним поговорить, поддержать. Оружие, деньги спецы...

А сколько оно существует? Всего ничего, да и очень разношерстное.
ИМХО работа, конечно, ведется, но, очевидно, что это дело не одной недели. Если мы 23 года х.. груши на Украине околачивали, то трудно ожидать чудесного изменения в одночасье.

[kaa72]

Есть те, кто стоял во главе протеста, с ними и надо договариваться. Если народ пошел за ними, проголосовав за независимость, то наверно авторитет они имеют. С ними и надо договариваться и помогать, попутно разговаривать и с другими силами, перетягивая их на свою сторону. Активнее надо быть, Харьков не забывать.....
Причем действовать надо в быстрее и в открытую.