[AlSkywalker88]

Orcas, как-то однобоко.
У меня большие сомнения что это организовано Кремлем. Там и так каждые выходные были митинги. Под агитирующее видео про восстание вышло больше людей - и все.
Не могу не согласиться что пока все происходящее не дает вистов РФ никаких - разве что аргументов на федерализацию больше и то не факт. ТВ практически нет - мир не подозревает о происходящем (привет либерелам) в том виде как оно есть (где-то читал днем информацию про 300 митингующих хотя по трансляции было понятно что там многие тысячи).
Ну и соглашусь с мнением что не так много людей как могло бы быть. Понятно что есть активное население, есть пассивное... Но все-равно размах не так велик, так что соглашусь с мнением, что ну введет Россия войска, а остальное население преимущественно скажет что и не ждали.
Ситуация неоднозначная. Разумеется никто не думает о том что в Крыму военная база РФ, а тут надо границу пересекать... Опять же все сложно, но это не означает что все происходящее по привычке надо ставить в укор Кремлю. Он здесь может быть вообще не при чем.

[kaa72]

С севастопольсклго форума:

Харьков - не сдан!!!! (ДОПОЛНЕННО)

Друзья!!! ВСЁ, ЧТО говорят про сдачу ХАРЬКОВА - ДЕЗА!

АКТИВИСТЫ В БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ушли из здания накануне. Они знали о планируемом захвате и решили уйти, чтоб никто не пострадал. У них не было оружия. Поэтому Харьков - не сдан!!!!
Милиция Харькова и Харьковской области с народом! Со всей Харьковской области в данный момент стягиваются милицейские отряды для подкрепления! Не верьте всем СМИ, новость 100% - мне с утра обрывают телефон чтоб опровергнуть то, что пишут!
Тех, кто якобы арестован при захвате - вообще мирные люди - их выхватывали из толпы!
НО ВЫ ДОЛЖНЫ ПОМОЧЬ СВОИМ ТОВАРИЩАМ!!!! НЕ бросайте их - им нужна любая помощь!!!!

Здание ОГА в Харькове захватили боевики "Правого сектора", УНА-УНСО, а также бойцы национальной гвардии. Сейчас в здании находятся люди с нашивками "Правого сектора", УНА-УНСО, а также бойцы национальной гвардии. Кроме того, в ОГА остаются солдаты подразделения "Ягуар", основной специализацией которого является подавление внутренних восстаний.

Сама площадь Свободы перекрыта местной милицией. Активисты Антимайдана сообщили о том, что 70 их единомышленников пропали, скорее всего, они задержаны и находятся в местном УВД.

Обратите внимание, что стримов почти нет, нигде нет видео как ОГА захватывают и как выводят людей!, что хунта еще вчера распространяла ложь и что ТО САМОЕ видео с РТ новостей - без комментариев и взято вообще у какого-то пользователя из интернета!!! ЭТО вводит людей в заблуждение! ПРОШУ вас, повышайте порог своего критического мышления! НЕ ВЕРЬТЕ ИМ!

П.С.
ХУНТА массово призывает людей по Харькову - даже пожилых. Тем, кто отказывается - предлагают подписать расписку, угрожают, что потом будут привлекать к ответственности. НЕ подписывайте ничего!!!

Ничего вам не напоминает?! Хунта боится!!!

НЕ БОЙТЕСЬ! ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ!

То есть не слив, а тактическое отступление.

[Сафрон]

ИМХО совсем не в интересах России отчекрыживать всеми правдами и неправдами три области на Востоке Украины, чтобы получить украинскую "чечню 2.0" на наших границах, тем более что угольные области при огромном населении весьма депрессивны, чтобы там ни говорили.
А после отчекрыживания, как потом работать с остальной Украиной?
Нет, не вариант. Ставка на конституционную федерализацию, а уж потом работать со всей территорией, пока же нам Крым только-только переварить.
Если переварим, дальше легче будет, типа соревнования витрин - ГДР и ФРГ.
Пока же майданутые будут тонуть в ворохе постреволюционных проблем.

[Orcas]

Сколько вам, на каком языке и какими буквами можно говорить, что Россия не вводила войска в Крым, они там уже были, причем присутствовал контингент гораздо менее малочисленный чем оговаривалось с Украиной.

Т.е. войска с баз в материковую часть можно было выводить свободно и перемещать к в\ч Украины? Или штурма федосийских морпехов с вертолетами не было?
Я это и имел в виду - отправить вооруженные соединения туда, где они находиться не должны были - в данном случае в Донецк...

[kaa72]

Т.е. войска с баз в материковую часть можно было выводить свободно и перемещать к в\ч Украины? Или штурма федосийских морпехов с вертолетами не было?
Я это и имел в виду - отправить вооруженные соединения туда, где они находиться не должны были - в данном случае в Донецк...

НЕ вижу ничего общего с Вашим постом написанным ранее.

Ю-В Украины теперь нас ненавидеть будет, за то, что для Крыма "извернулись" и подставили плечо, а тут всё спустили на "...если решит ООН, что нужно вводить войска то..." (что-то во время Крымской кампании разрешения ООН мы не спрашивали).... народ на форумах раздосадован, Аваков показал публично свою силу "нового режима", Турчинов выполнил соё первое обещание вернуть Ю-В, Тимошенко примазалась к этой "победе"...
Зачем давать набирать очки этим "политическим оппонентам"?

[AlSkywalker88]

Вот как реагируют в раде на правду или кто-то скажет что это неправильные слова? Заткнуть тех кто не согласен с хун(и)той - это ли не тоталитаризм?

[youtube]aeTlJPVbKyo#t=80[/youtube]

[kaa72]

[youtube]oh3m7GaQPQY#t=87[/youtube]

Это уже не партизаны, а хорошо подготовленные бойцы, многие из которых имеют боевой опыт. Костяк - бывшие военнослужащие прошедшие ДРА и бойцы спецподразделений. Если их численность действительно та о какой они говорят, то эта армия не уступит нынешней украинской. По крайней мере продержатся до подхода помощи.

[Orcas]

Т.е. войска с баз в материковую часть можно было выводить свободно и перемещать к в\ч Украины? Или штурма федосийских морпехов с вертолетами не было?
Я это и имел в виду - отправить вооруженные соединения туда, где они находиться не должны были - в данном случае в Донецк...

НЕ вижу ничего общего с Вашим постом написанным ранее.

Ю-В Украины теперь нас ненавидеть будет, за то, что для Крыма "извернулись" и подставили плечо, а тут всё спустили на "...если решит ООН, что нужно вводить войска то..." (что-то во время Крымской кампании разрешения ООН мы не спрашивали).... народ на форумах раздосадован, Аваков показал публично свою силу "нового режима", Турчинов выполнил соё первое обещание вернуть Ю-В, Тимошенко примазалась к этой "победе"...
Зачем давать набирать очки этим "политическим оппонентам"?

Уважаемый сораДник, а зря не видете. С наших баз военным можно было выдвигаться для захвата в\ч Украины? нет - но разрешения ООН для использования наших сил не требовалось, мы же не делали запрос: "а можно поднимем вертолеты с баз и десантируем наших ребят по в\частям Украины и заодно БТРчики можно отправить на блокпосты?" - делали всё молча и сами..
В Донецке могли десантировать ребят из Пскова так же молча, нет?

[C3CB]

Вот как реагируют в раде на правду или кто-то скажет что это неправильные слова? Заткнуть тех кто не согласен с хун(и)той - это ли не тоталитаризм?

вот она либеральная украина, что скажут на это местные либералы???

упс....

[AlSkywalker88]

Если их численность действительно та о какой они говорят, то эта армия не уступит нынешней украинской. По крайней мере продержатся до подхода помощи.

Выкурят их в течении получаса, только без жертв вряд ли получится.

[Мусоровоз]

Украина не вернет долг Японии
Ну ясен пень, ведь берешь чужие, а отдавать приходиться свои

[AlSkywalker88]

Для России гражданская война на Украине — это самый неприятный сценарий, это страшный сон. Понятно, что вынужденное введение российских войск при небезусловной поддержке большей части населения неизбежно приведет к военным столкновениям между российской армией и теми частями украинской армии, которые будут подчиняться киевскому правительству — уверен, таких будет немало.

Это приведет к столкновению с отрядами резервистов и добровольцев, которые будут набираться из других регионов Украины, да и на востоке тоже. Россия будет вовлечена в гражданскую войну с непрерывным сценарием эскалации насилия.

И, конечно, это будет иметь очень много последствий в отношениях России с Западом, с ЕС в первую очередь, которые сейчас, после крымской ситуации, осложнились в какой-то степени, но в целом имеют нормальный характер.

Самое главное, что у этой огромной российско-украинской границы, которая практически открыта и которую закрыть пока практически невозможно, будут достаточно тяжелые события с террористическими отрядами с украинской стороны, но, не исключаю, что и с российской стороны тоже. Нужна ли России такая война? Конечно, нет.

России надо, чтобы юго-восток победил политически, чтобы его население добилось своих прав, чтобы прекратился диктат Киева — любого Киева: макеевско-донецкого, оранжевого, жовто-блакитного, днепропетровского, западенского, какого угодно — над регионами Украины, и над Львовом тоже.

http://kavpolit.com/blogs/shevchenkomax/2769/" onclick="window.open(this.href);return false;

[AlSkywalker88]

Антимайдан обречен по одной причине. Нынешняя власть будет требовать от спецназа активных действий - нацгвардия, правый сектор, альфа и прочие не будут стоять и ловить на себя коктейли Молотова - как это было в Киеве с Беркутом. Будут зачищать и сажать - шансов никаких.

На мой взгляд России выгоднее занять пассивную позицию- настаивать на федерализации и ждать. Нынешняя хунта абсолютно несостоятельна - она сама себя погубит, надо только подготовить плацдарм для последующих действий. Нынешняя активизация ЮВ не вовремя. Ситуация на Украине будет только ухудшатся - неужели кто-то верит в грамотное управление, пусть и при координаторе из сша?

[ДомосеД-3]

Внимательно читаем "героя-морпеха":

Накануне вечером мы сдали все оружие на склад, даже табельных пистолетов не осталось, — вспоминает старший лейтенант Павел Сухань. — Начали разбирать мешки с землей, которые были сложены перед входом в казарму. Многие разошлись по домам. На следующий день мы должны были выдвигаться на Украину, и многим надо было собрать вещи.

И вдруг!

Штурм начался в четыре утра. В казарме было около 50 человек, большая часть из них спала.
— У нас со старта был шок. Рокот вертолетов, стрельба, разрывы гранат, слезоточивый газ

Спрашивается - для чего этот "штурм"? Где логика? Странно, что такие басни тиражирует Эксперт, который недавно клянчил денежки у Путина.
По поводу Ю-В согласен с мнением, которое уже высказывалось - жителям самим для начала надо бы продемонстрировать большую волю и решительность. Не вижу причин "обижаться" на Россию. Пусть обеспечат проведение референдума хотя бы, а там посмотрим. По-моему, постоянные параллели с Крымом неуместны. В Крыму сложилась уникальная ситуация, которой грех было не воспользоваться. Но и сориентироваться так быстро и точно тоже надо было суметь.

С наших баз военным можно было выдвигаться для захвата в\ч Украины? нет - но разрешения ООН для использования наших сил не требовалось, мы же не делали запрос: "а можно поднимем вертолеты с баз и десантируем наших ребят по в\частям Украины и заодно БТРчики можно отправить на блокпосты?" - делали всё молча и сами..
В Донецке могли десантировать ребят из Пскова так же молча, нет?

Для начала - в Крыму не нарушалась государственная граница Украины. Это если даже просто формально посмотреть. В Крыму не было боестолкновений до проведения референдума и оглашения его итогов. Опять же формально, но в дипломатии формальности решают все.
Каа, если позволите, я Вам посоветую не втягиваться в бессмысленные споры. Себе дороже станет)). Данный субъект - демагог тот еще, отсутствие логики компенсирует "сарказмами".

[kaa72]

Уважаемый сораДник, а зря не видете. С наших баз военным можно было выдвигаться для захвата в\ч Украины? нет - но разрешения ООН для использования наших сил не требовалось, мы же не делали запрос: "а можно поднимем вертолеты с баз и десантируем наших ребят по в\частям Украины и заодно БТРчики можно отправить на блокпосты?" - делали всё молча и сами..
В Донецке могли десантировать ребят из Пскова так же молча, нет?

Ну давайте по порядку.
1. Наши военные не нарушали границ Украины, с этого начнем, это принципиально.
2. На момент волнений, в Крыму находились наши военные, даже если наши решили увеличить группировку, то это не выходило за рамки договоренностей
3. Части блокировались ополчением, никаких данных подтверждающих обратное нет
4. Захвата базы морпехов не я, не Вы не видели, а обкакавшийся морпех может еще и про танки с артобстрелом написать. (наши бы не сдались, уверен).
Кстати, наши захват базы по другому описывают.
5. Могли ввести войска на материковую часть, плюс могли бы вообще пройти всю Украину за пять часов. Но в отличии от Крыма, там нет той поддержки от населения, что была в Крыму.

Считаю что пока необходимо вести войну спецслужбами.

Выкурят их в течении получаса, только без жертв вряд ли получится.

За полчаса не выкурят, да и кто знает что предпримут нападавшие, если получат достойный ответ. В их рядах нет порох нюхавших, а им противостоят люди прошедшие афганистан, плюс бывшие и действующие бойцы спецслужб.

[ДомосеД-3]

Выкурят их в течении получаса, только без жертв вряд ли получится.

За полчаса не выкурят, да и кто знает что предпримут нападавшие, если получат достойный ответ. В их рядах нет порох нюхавших, а им противостоят люди прошедшие афганистан, плюс бывшие и действующие бойцы спецслужб.

А ведь антимайдановцы могут (чисто теоретически) перейти к тактике партизанско-диверсионной войны, включая индивидуальный террор в отношении тех же полтавских миллиционеров. Операция-то антитеррористическая)). Что тогда?

[Orcas]

Уважаемый сораДник, а зря не видете. С наших баз военным можно было выдвигаться для захвата в\ч Украины? нет - но разрешения ООН для использования наших сил не требовалось, мы же не делали запрос: "а можно поднимем вертолеты с баз и десантируем наших ребят по в\частям Украины и заодно БТРчики можно отправить на блокпосты?" - делали всё молча и сами..
В Донецке могли десантировать ребят из Пскова так же молча, нет?

Ну давайте по порядку.
1. Наши военные не нарушали границ Украины, с этого начнем, это принципиально.
2. На момент волнений, в Крыму находились наши военные, даже если наши решили увеличить группировку, то это не выходило за рамки договоренностей
3. Части блокировались ополчением, никаких данных подтверждающих обратное нет
4. Захвата базы морпехов не я, не Вы не видели, а обкакавшийся морпех может еще и про танки с артобстрелом написать. (наши бы не сдались, уверен).
Кстати, наши захват базы по другому описывают.
5. Могли ввести войска на материковую часть, плюс могли бы вообще пройти всю Украину за пять часов. Но в отличии от Крыма, там нет той поддержки от населения, что была в Крыму.

Считаю что пока необходимо вести войну спецслужбами.

Может и так - всё может быть... Юговосточникам только этого не понять и "подаренных" вистов Авакову-Турчинову-Тимошенко не вернуть - и тех 70 человек, кого уже доставили в СИЗО в Киеве - не спасти, т.к. их теперь показательно будут драть, что б другим не повадно было - увы... имхо - принцип "мы в ответе за тех кого приручили" наверно нужно применять и с ЮВ, а не только с Крымом...

[kaa72]

А ведь антимайдановцы могут (чисто теоретически) перейти к тактике партизанско-диверсионной войны, включая индивидуальный террор в отношении тех же полтавских миллиционеров. Операция-то антитеррористическая)). Что тогда?

Тогда гражданская война. Это не дебилы жгущие покрышки, эти люди умеют воевать.
А если им будут помогать спецслужбы мощнейшей державы?

[AlSkywalker88]

Выкурят их в течении получаса, только без жертв вряд ли получится.

За полчаса не выкурят, да и кто знает что предпримут нападавшие, если получат достойный ответ. В их рядах нет порох нюхавших, а им противостоят люди прошедшие афганистан, плюс бывшие и действующие бойцы спецслужб.

А ведь антимайдановцы могут (чисто теоретически) перейти к тактике партизанско-диверсионной войны, включая индивидуальный террор в отношении тех же полтавских миллиционеров. Операция-то антитеррористическая)). Что тогда?

Это тактика у.бков с запада, на востоке Украины преобладают православные порядочные люди, которые не хотят никого убивать или травмировать.

Украина не признает новую цену на газ от РФ

http://news.mail.ru/politics/17746456/?frommail=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Я тоже так хочу прийти в магазин и не признать цены на нужные мне товары. Он видимо не в курсе про основы капитализма, рынок и спрос. Что мировой капитализм еще так не продвинулся чтобы говорить продавцу какую ставить ему цену. Внешняя политика хунты основана на включение дурака - мб это и не включение вовсе, а правда жизни.

[kaa72]

Как собрались 23 февраля на митинг(пришли почти каждый десятый,не считая кто в инете митинговал),так больше и не расслаблялись,мужики в самооборону ушли,на Нахимова постоянно люди дежурили,готовые в любой момент оповестить весь город на сбор!И так и было,когда Чалого арестовать хотели,люди за час сбежались-живую стену организовали,договор был с храмами в набат,если что звонить,сирену ждали,готовы все были дать отпор: и стар и млад!Это мы тогда даже не знали,будет ли Россия поддерживать, но видя нашу решимость,за нами Крым поднялся и Россия встала!Главное,как народ настроен-мы были едины в своём порыве,наши мужчины не только были готовы сражаться на словах,а поехали на блокпосты и рисковали своей жизнью,охраняя подступы сначала к городу,а потом и ко всему Крыму вместе с крымчанами, днём и ночью в любую погоду и не пропустили ни провокаторов,ни оружие,ни взрывчатку,помощь пришла потом...