[Сафрон]

... Основной проблемой на этом поле общественной жизни я вижу многоголовую гидру чиновники-депутаты-министры-олигархи и хвост этой гидры в виде их прихлебателей и обслуги. Им не нужна нац. идея, мысли только о собственном благополучии (иначе средства, большей частью украденные и дети остались бы в России). Любая идея будет похерена жуликами в верхах. Лидер, который победит коррупцию - станет национальным лидером и тогда сможет взяться за национальную идею. А сейчас борьба с коррупцией - это декларация. Поэтому сегодняшней власти нужен сытый, глупый потребитель, он же благодарный избиратель.

Выделенное жирным - это чистейшей воды утопия! Если так ставить вопрос, то ответ очевиден уже сейчас - никогда.
А вот так сформулировать задачу и проконтролировать ее выполнение, чтобы делать было выгоднее, чем воровать, ну, в крайнем случае, немного, совсем чуть-чуть приворовывать, куда ж без этого, - вполне по силам

[Вячеслав.РУ]

Сначала идеи должны перестать пугать народ

Очень верно подмечено

[Veselyi_Rodger]

Экономически не выгодно. Это в теории возможно только при создании занавеса, мы же вступили в ВТО, тем самым поставив в трудное положение наше производство.

Выгодно, и очень. Дерево (не кругляк, конечно) на Ближнем Востоке, например, стоит дороже металла.
В Европе продукты питания под маркой "ЕСО" или "BIO" стоят значительно дороже, и ВТО нам именно в этих вопросах в помощь!

Начнём с самого насущного - питания.
Сельское хозяйство у нас загибается почему? Потому что не выгодно. Дизельное топливо очень дорогое, дороже чем бензин. Сажаются в основном самые прибыльные культуры, например подсолнух ибо выгоден. При этом нет планирования, не думают, что будет завтра. Подсолнухи из сезона в сезон сажаются на одних и тех же полях, земля скуднеет.
До чего доходит, тётушка живущая в Ростовской области уже не сажает помидоры и огурцы - на рынке они там дешёвые. Вот только как их выращивали... Народ в большинстве своём пока не думает о натуральности продуктов. Соответственно овощи выращенные с помощью всевозможных хим присадок гораздо прибыльней ибо урожай выше и хлопот меньше, а товарный вид лучше и дольше сохраняется.
Если Вы думаете, что у нас выращивается что-то натуральное, то это уже заблуждение. Мы уже почти потеряли многие сорта картофеля.
Ну в том, что продукты без хим присадок стоят дороже, вы верно написали, но потребитель в большинстве случаев берёт то что дешевле, значит на это спрос выше.
В общем можно долго говорить, но на Ваши плюсы, есть и обратная сторона медали. Не всё так просто.

ЗЫ: Самое ценное, что было в Советском Союзе и чего нет сейчас, без чего планомерное развитие невозможно (будут всегда перекосы, вызванные рыночной ситуацией), это государственное планирование - то чему янки приезжали учиться в Советский Союз.

[Наблюдатель]

Конечно, утопия. В обозримом будущем. Правда, и предложение сформулировать и проконтролировать вызывает улыбку. Уж чего-чего, а формулировок и контролеров у нас достаточно. Но одно можно констатировать достаточно определенно - коррупция является реальным тормозом развития страны. И победа над ней, ну или обуздание, на первом этапе, является непременным условием для проведения в жизнь национальной идеи.

[tigerol]

Любая идея будет похерена жуликами в верхах. Лидер, который победит коррупцию - станет национальным лидером и тогда сможет взяться за национальную идею. А сейчас борьба с коррупцией - это декларация. Поэтому сегодняшней власти нужен сытый, глупый потребитель, он же благодарный избиратель.

А как же Китай- там сначала идея, а потом уж вместе с идеей борьба с коррупцией, которая и сейчас продолжается. Эту гидру искоренить в одночасье невозможно- надо как-то жить с ней и пытаться нивелировать ее влияние с одновременным постепенным искоренением предпосылок для возникновения. По-другому вряд ли выйдет.

[Veselyi_Rodger]

ИМХО, скоро "доброжелатели" будут добиваться и закрытия этой темы

[Наблюдатель]

Любая идея будет похерена жуликами в верхах. Лидер, который победит коррупцию - станет национальным лидером и тогда сможет взяться за национальную идею. А сейчас борьба с коррупцией - это декларация. Поэтому сегодняшней власти нужен сытый, глупый потребитель, он же благодарный избиратель.

А как же Китай- там сначала идея, а потом уж вместе с идеей борьба с коррупцией, которая и сейчас продолжается. Эту гидру искоренить в одночасье невозможно- надо как-то жить с ней и пытаться нивелировать ее влияние с одновременным постепенным искоренением предпосылок для возникновения. По-другому вряд ли выйдет.

А что Китай? Борятся? Молодцы. Мы вот тоже с гидрой живем и делаем вид, что боремся.

[Veselyi_Rodger]

А что Китай? Борятся? Молодцы. Мы вот тоже с гидрой живем и делаем вид, что боремся.

Даже вид не делаем, мы её кормим

[vasilev]

Китай строит капитализм при коммунизме.
У них идея "возможно все".
А у нас какая идея? Воровство в рабовладельческом гос-ве.

[Сафрон]

...Если Вы думаете, что у нас выращивается что-то натуральное, то это уже заблуждение. Мы уже почти потеряли многие сорта картофеля.
Ну в том, что продукты без хим присадок стоят дороже, вы верно написали, но потребитель в большинстве случаев берёт то что дешевле, значит на это спрос выше.
В общем можно долго говорить, но на Ваши плюсы, есть и обратная сторона медали. Не всё так просто.

ЗЫ: Самое ценное, что было в Советском Союзе и чего нет сейчас, без чего планомерное развитие невозможно (будут всегда перекосы, вызванные рыночной ситуацией), это государственное планирование - то чему янки приезжали учиться в Советский Союз.

Все так, но если ничего не предпринимать в этом направлении, то ничего и не изменится, разве что китайцев на наших полях станет больше, а по прошествии лет 5-10 они испортят своей безумной химией и все немногие оставшиеся земли.

Потребитель берет с химией от безысходности, какая разница, турецкая или китайская химия. Нормальный продукт практически не продается. Еще больше поражает то, что люди, не бедные, даже имея собственные участки и теплицы фигачат химию, мама не горюй
Соседка этим летом чуть не отравила. Принесла из своей теплицы несколько огурцов, а мне что-то было некогда, куда-то ехать нужно было, так эти огурцы пролежали 5 дней, прежде чем я к ним вернулся, а они уже стали черные, гнилые!!! Жуть.

Требуется пропаганда, агитация и финподержка, конечно, а для начала озвученная идея, которая должна "овладеть массами"

[Veselyi_Rodger]

Китай строит капитализм при коммунизме.
У них идея "возможно все".
А у нас какая идея? Воровство в рабовладельческом гос-ве.

Китай не строит капитализм при коммунизме, у них свой путь и я бы не назвал его абсолютно верным. В Европе например такое невозможно, но в Азии пока возможно. Только в будущем им придётся менять свою экономическую политику ибо идёт расслоение населения и скоро трудяги у станков могут забыть покорность и если не изменят их условия труда, могут выйти на улицы. В теории могло бы это и сейчас произойти, если бы штатам было выгодно, но штаты подсели на китайскую иглу.

[Veselyi_Rodger]

Все так, но если ничего не предпринимать в этом направлении, то ничего и не изменится, разве что китайцев на наших полях станет больше, а по прошествии лет 5-10 они испортят своей безумной химией и все немногие оставшиеся земли.

Потребитель берет с химией от безысходности, какая разница, турецкая или китайская химия. Нормальный продукт практически не продается. Еще больше поражает то, что люди, не бедные, даже имея собственные участки и теплицы фигачат химию, мама не горюй
Соседка этим летом чуть не отравила. Принесла из своей теплицы несколько огурцов, а мне что-то было некогда, куда-то ехать нужно было, так эти огурцы пролежали 5 дней, прежде чем я к ним вернулся, а они уже стали черные, гнилые!!! Жуть.

Требуется пропаганда, агитация и финподержка, конечно, а для начала озвученная идея, которая должна "овладеть массами"

Так в том то и дело, что ничего не делается, мы живём с этим и со стороны наблюдаем. Мы живём сегодняшним днём, не думая о завтрашнем. Замечательное успокоение: "Зачем волноваться? На мой век хватит, детям моим и внукам, а остальных я и не узнаю..."

На счёт продукта, так и не продаётся ибо с ним проблем много, в том числе и с хранением (не лежат они так долго). Зачем возиться? Да и не все уже смогут отличить натуральный продукт от не совсем естественного. На вид то натуральный зачастую уступает. Ну а соседка конечно странная, видно городская... или не для себя выращивает, а из доброты для соседей

[vasilev]

Китай строит капитализм при коммунизме.
У них идея "возможно все".
А у нас какая идея? Воровство в рабовладельческом гос-ве.

Китай не строит капитализм при коммунизме, у них свой путь и я бы не назвал его абсолютно верным.

Мне приходится общаться с китайскими товарищами и они говорят именно
о капитализме при правящей коммунистической партии.
А в России сейчас помимо воровства и коррупции (в верхах),
в народе воплощается Толстовская идея "непротивление злу насилием".

[Veselyi_Rodger]

Мне приходится общаться с китайскими товарищами и они говорят именно
о капитализме при правящей коммунистической партии.
А в России сейчас помимо воровства и коррупции (в верхах),
в народе воплощается Толстовская идея "непротивление злу насилием".

Так это совсем другое. Вы не находите?
Наверху осталась коммунистическая партия, но строят то они капитализм.
У нас к слову кто наверху? Разве не бывшая коммунистическая партия? Правда у нас всё разбилось на кланы и от коммунистического прошлого мы отреклись ... Ну и по сути мы мало чего строим, мы пользуем в основном.

[vasilev]

Мне приходится общаться с китайскими товарищами и они говорят именно
о капитализме при правящей коммунистической партии.
А в России сейчас помимо воровства и коррупции (в верхах),
в народе воплощается Толстовская идея "непротивление злу насилием".

Так это совсем другое. Вы не находите?

У нас много и всего, и видимо никто не знает как и что с этим делать.
Порой приходит мысль у нас правят иезуиты.
Сегодняшнему моменту очень хорошо подходит их идея -"чем хуже, тем лучше".

[MATZHER]

Мне приходится общаться с китайскими товарищами и они говорят именно
о капитализме при правящей коммунистической партии.
А в России сейчас помимо воровства и коррупции (в верхах),
в народе воплощается Толстовская идея "непротивление злу насилием".

Так это совсем другое. Вы не находите?
Наверху осталась коммунистическая партия, но строят то они капитализм.
У нас к слову кто наверху? Разве не бывшая коммунистическая партия? Правда у нас всё разбилось на кланы и от коммунистического прошлого мы отреклись ... Ну и по сути мы мало чего строим, мы пользуем в основном.

У нас есть что-то похожее, многоязычие, руководство, но различия больше. Менталитет напрочь другой, на кланы они не разбились а там родовые кланы. Да и народа несколько побольше.) Причём преимущественно мужиков.

[Veselyi_Rodger]

У нас есть что-то похожее, многоязычие, руководство, но различия больше. Менталитет напрочь другой, на кланы они не разбились а там родовые кланы. Да и народа несколько побольше.) Причём преимущественно мужиков.

Менталитет конечно разный, но у нас ближе к китайскому, нежели чем у западной Европы... Хотя у нас менталитет меняется, возможно и у китайцев изменится в будущем.
Основная всё же разница не в людских ресурсах, а в природных. Как известно роли стран в мире распределили. Нам навязали роль сырьевого придатка, китайцам отведена роль тружеников многостаночников, производителей. Основная разница в этом.

ЗЫ: Не думаю что Китай сильно благополучен и его ждёт светлое безоблачное будущее.

[MATZHER]

У нас есть что-то похожее, многоязычие, руководство, но различия больше. Менталитет напрочь другой, на кланы они не разбились а там родовые кланы. Да и народа несколько побольше.) Причём преимущественно мужиков.

Менталитет конечно разный, но у нас ближе к китайскому, нежели чем у западной Европы... Хотя у нас менталитет меняется, возможно и у китайцев изменится в будущем.
Основная всё же разница не в людских ресурсах, а в природных. Как известно роли стран в мире распределили. Нам навязали роль сырьевого придатка, китайцам отведена роль тружеников многостаночников, производителей. Основная разница в этом.

ЗЫ: Не думаю что Китай сильно благополучен и его ждёт светлое безоблачное будущее.

На счёт благополучная не спорю но но менталитет у нас не ближе к Китаю чем у ЗапЕвцев. Разобраться бы какое будущее нас ждёт.

[ДомосеД-3]

ИМХО, скоро "доброжелатели" будут добиваться и закрытия этой темы

В отличие от той темы, здесь дискуссия проходит цивилизованно и продуктивно. Жаль, времени нет, еще мини-футбол, мысли разбегаются. Завтра постараюсь вступить активно по всем пунктам, сейчас штришки.
1.Сафрон, никто не сомневается в потенциале нашего сельского хозяйства, но как его реализовать? Сейчас ставить вопрос об экологизации -утопия (то ли рано, то ли поздно). Экологическое производство - менее продуктивное и более затратное. У нас сейчас не меньше 15 млн. человек недоедают, а что будет, если наше сельское хозяйство перестроится на экологическое производство? Значит, прежде всего нужна перстройка всей социальной политики. А там потянется ниточка...Китайский вариант (сельхозпродукция, я имею в виду) - это крайний случай, здесь не сельскохозяйственные технологии винить надо, а макроэкономическую политику. Так что опять возвращаемся к идее стратегического планирования и управления.
2. Национальная идея (понимаемая как некий воспринятый всеми слоями общества националный проект, вектор развития) не формулируется намеками. В другой теме я упоминал уже опыт Бразилии, но, как водится, там проблему заболтали. В Китае на разных этапах формулировались четкие и понятные всем идеи-лозунги, а у нас дело сводится к болтовке, с одной стороны, и насмешкам, - с другой.
3. Роль среднего чиновничьего звена (на федеральном уровне) сейчас чрезвычайно велика, там нужна капитальная чистка.

[Veselyi_Rodger]

На счёт благополучная не спорю но но менталитет у нас не ближе к Китаю чем у ЗапЕвцев. Разобраться бы какое будущее нас ждёт.

Про менталитет спорить не могу, ибо не подкован и не сильно знаком. Свои суждения делаю на основе истории и географии.

В том что нас ждёт, все хотят разобраться, в том числе каждый день ожидая завтрашнего курса доллара Так что Вы не одиноки