Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 kiel
#517688
Вячеслав.РУ писал(а):Тут как бы сразу возникает вопрос: будут ли оскорблены чувства верующих поступком пьяного протоиерея, который на машине сбивает насмерть людей? Или верующих оскорбит не сам поступок церковного служащего, а их покоробят сообщения СМИ, которые посмеют осветить это дело?
Начну,пожалуй "разбор полетов".
Поступок пьяного протоиерея-это не уголовное преступление в контексте новой редакции ст.148 УК РФ. В соответствии с частью 1 этой статьи("Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих") квалифицирующими признаками преступления являются:
- публичный характер
- действие должно демонстрировать явное неуважение к обществу;
- действие должно быть совершено в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
Как видно, в случае с протоиереем отсутствует как минимум последний из квалифицирующих признаков, поскольку, очевидно, что церковный работник сбивал людей не в целях оскорбления религиозных чувств.
Вячеслав.РУ писал(а):И как понимать "За незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведение религиозных обрядов". Что делать человеку или даже человеку в форме, если религиозный обряд будет затруднять движение общественного транспорта? Или будет создавать некую опасность для лиц участвующих в нем?
В соответствии со ст 16.ФЗ"О свободе совести и о религиозных объединениях"
1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Проведение религиозных обрядов в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации.
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.

П.5 ст.16 определяет, что в иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Таким образом, проведение религиозных обрядов,шествий и т.д. вне пределов культовых зданий производится в порядке,установленном ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Вячеслав.РУ писал(а):И еще, о каких чувствах верующих идет речь? Говорится только о православной церкви? Или же речь идет также о мусульманской, католической, буддизме и прочих религиях?
Речь идет как минимум о названных вами религиях.

В преамбуле ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" указано:

Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
принимает настоящий Федеральный закон.
Вячеслав.РУ писал(а):Опять же, если к примеру какие-нибудь сектанты, вершат свой обряд и пытаются вовлечь тебя в то действо, которое происходит, а ты воспрепятствуешь их обряду. Что будет в этом случае?
ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Статья 25. Осуществление надзора и контроля
1. Надзор за исполнением законодательства Российской Федерации о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях осуществляют органы прокуратуры Российской Федерации.

Так что,если принуждают к участию в обрядах-вперед в прокуратуру!

Новая редакция ст.148 УК РФ
"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи,
совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
З. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот
восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.".
Последний раз редактировалось kiel 02 июл 2013, 12:55, всего редактировалось 6 раз.
Аватара пользователя
 Megap1xel
#517767
«Вместо молитвы надо совершать дела»

Изображение

http://lenta.ru/articles/2013/07/02/atheism/" onclick="window.open(this.href);return false;
Американские безбожники празднуют победу: в штате Флорида на земле окружной администрации открылся памятник атеизму.
Молодцы!
Оскорбленные верующие устроили по этому случаю пикет, попытались вразумить оппонентов христианской кантри-музыкой, флагами конфедератов и транспарантами с призывом «побибикать за Иисуса». Кто-то даже бросил сидение от унитаза, но обошлось без жертв.
Как это показательно...
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#517777
Наблюдатель писал(а):Все равно не понял. Почему так актуален этот парень? Что произошло - мир рухнул? Китайцы взяли в руки вилку? Его предшественник из викиликс тоже разоблачал и что, что-то изменилось. В каждом втором американском фильме есть плохие люди из цру, правительства и находится герой, который их разоблачает. Так и здесь - медиа делают героев.
А вам надо, чтобы мир рухнул? Получается, что только в этом случае и стоит писать? Но ведь тогда и наблюдать станет нечего.

А по мне - лучше уж такие герои, чем диванные наблюдатели.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 02 июл 2013, 16:18, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
 Orcas
#517809
Megap1xel писал(а):«Вместо молитвы надо совершать дела»

Изображение

http://lenta.ru/articles/2013/07/02/atheism/" onclick="window.open(this.href);return false;
Американские безбожники празднуют победу: в штате Флорида на земле окружной администрации открылся памятник атеизму.
Молодцы!
Оскорбленные верующие устроили по этому случаю пикет, попытались вразумить оппонентов христианской кантри-музыкой, флагами конфедератов и транспарантами с призывом «побибикать за Иисуса». Кто-то даже бросил сидение от унитаза, но обошлось без жертв.
Как это показательно...
А может приравнять атеизм к религии, тогда закон прекратит свое существование...
Аватара пользователя
 dolbano
#517814
Все спецслужбы следят за всеми. Для кого это откровение? Иначе, на хера они ваще нужны, эти спецслужбы?
 Rafa67
#517845
dolbano писал(а):Все спецслужбы следят за всеми. Для кого это откровение? Иначе, на хера они ваще нужны, эти спецслужбы?
Совершенно верно, для этого и существуют спецслужбы. Только все оперативные мероприятия проводятся во всех нормальных странах с разрешения суда и в отношении тех лиц странах в отношении которых имеются основания. Кстати даже в такой дремучей и не демократической стране которой является Россия с точки зрения некоторых наших сограждан, для проведения таких мероприятий необходимо решение суда. Снеоуден обвинил ЦРУ в том что оно выполняло эти мероприятия в массовом порядке против граждан третьих стран не утруждая себя получением каких либо разрешений от кого либо. Проведение оперативных мероприятий в отношении любого человека в основном связано в той или иной мере с нарушением его прав и свобод, а тут разведка "самой демократичной страны в мире, страны которая является идолом для все либералов (по крайней мере российских), которая строго следить за соблюдением прав человека в других странах", так опарафинилась не имея ни каких оснований, массово (до 600 тыс. сообщений) лазило по почте ничего не подозревающих европейцев, естественно не утруждая себя получением каких либо разрешений от какого либо суда или другого органа.
Аватара пользователя
 Anjey
#517873
Эта командочка на 500 т.р штрафа навыступала,как вы думаете?
[youtube]t5EO3nA-v5g[/youtube]
[youtube]31qnQ4RnpSA[/youtube]
Последний раз редактировалось Anjey 02 июл 2013, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#517879
Критик Силкина писал(а):
Наблюдатель писал(а):Все равно не понял. Почему так актуален этот парень? Что произошло - мир рухнул? Китайцы взяли в руки вилку? Его предшественник из викиликс тоже разоблачал и что, что-то изменилось. В каждом втором американском фильме есть плохие люди из цру, правительства и находится герой, который их разоблачает. Так и здесь - медиа делают героев.
А вам надо, чтобы мир рухнул? Получается, что только в этом случае и стоит писать? Но ведь тогда и наблюдать станет нечего.

А по мне - лучше уж такие герои, чем диванные наблюдатели.
Пост ко мне редактировался всего четыре раза!

Так почему так актуален этот товарищ, объясните?
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#518125
Вам, как любимому сыну лейтенанта Шмидта, объясняю в последний раз: чтобы вы наблюдать могли. Так пойдет?
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#518141
Еще немного об "оскорблении чувств"
Вот какое опасение по этом поводу в беседе с интернет-порталом «Business FM» высказал сегодня профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев:

- Совершенно неформализуемое понятие «чувства» делает закон открытым к самым разным толкованиям, это будет вопрос некой человеческой, политической или иной воли. Прилагать ли этот закон к тем или иным событиям, реагировать на те, или иные иски, а какие-то игнорировать...

http://maxpark.com/community/43/content ... newsletter" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 Sat
#518154
Пожалуй, формализовать понятие "чувств" здесь и не потребуется. Статья устанавливает наказание за факт "оскорбления", а оскорбление - вполне конкретный юридический термин, встречавшийся как в УК, так и в административном кодексе, так что нового ничего нет.

Да и вообще не будем забывать, что статья 148 - сама по себе не новая. В неё внесены поправки.

Ещё позволю себе прокомментировать одну цитату по указанной Вами ссылке:
---------------
"Как отмечали эксперты еще перед первым чтением законопроекта, главный его порок в том, что в нашем светском по Конституции государстве он почему-то ставит одну, заведомо меньшую группу граждан над большинством населения страны. То есть верующих над атеистами. Хотя по Конституции все равны."
---------------
Ни одна строчка закона НЕ ставит верующих над атеистами. Закон лишь защищает одну сторону от неуважения со стороны другой. Закон НЕ требует от всего российского общества хором начать молиться и поститься. Именно из-за непонимания этого факта, на мой взгляд, и поднимается такая волна сомнений.
Последний раз редактировалось Sat 03 июл 2013, 10:35, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Сафрон
#518187
Вот ведь какая занятная штука! Сколько раз приходилось и приходится слышать, что человек осужден по букве закона, а не по его духу. Сколько раз приходилось и приходится слышать, что мы живем не по закону, а по понятиям.
Теперь, когда "понятия" попытались облечь в форму закона, опять плохо, опять всем не угодить. :)
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#518197
Sat писал(а):Ни одна строчка закона НЕ ставит верующих над атеистами. Закон лишь защищает одну сторону от неуважения со стороны другой. Закон НЕ требует от всего российского общества хором начать молиться и поститься. Именно из-за непонимания этого факта, на мой взгляд, и поднимается такая волна сомнений.
Солидарен. Пошла волна, в т.ч. и на этом форуме когда атеисты смотрят на верующих сверху вниз, практически как на дикарей и любое "движение" православных принимается буквально как личное оскорбление, особенно удивляет какое этому сопутствует пренебрежение. Главное что дает людям религия - это самоконтроль и некое воспитание, чего многим атеистам зачастую очень ярко выраженно как раз и не хватает.
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#518203
Я думаю, что нет никаких чистых атеистов, как и возможно чистых верующих. Каждый верит во что-то. В данном же случае придумана статья, которую можно использовать при желании... для решения своих политических проблем. ИМХО
Последний раз редактировалось Вячеслав.РУ 03 июл 2013, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#518431
Критик Силкина писал(а):Вам, как любимому сыну лейтенанта Шмидта, объясняю в последний раз: чтобы вы наблюдать могли. Так пойдет?
Вы бы, товарищ предисполкома, не выпендривались, а просто объяснили бы. Ладно, проехали. Вам не до таких мелочей. Главное - продекларировать. А объяснять, это не ваше дело.
Приношу извинения за беспокойство.
Председатель очень обрадовался перемене разговора. Ему
показалось позорным, что он забыл имя очаковского героя.
"Действительно, - думал он, с любовью глядя на
воодушевленное лицо героя, - глохнешь тут за работой. Великие
вехи забываешь".
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#518966
Статус НАБЛЮДАТЕЛЯ, добровольно взятый на себя, предполагает наблюдение, а не задавание троекратно одних и тех же вопросов с очевидным ответом.
Аватара пользователя
 kurilka
#518974
AlSkywalker88 писал(а):Пошла волна, в т.ч. и на этом форуме когда атеисты смотрят на верующих сверху вниз, практически как на дикарей и любое "движение" православных принимается буквально как личное оскорбление, особенно удивляет какое этому сопутствует пренебрежение. Главное что дает людям религия - это самоконтроль и некое воспитание, чего многим атеистам зачастую очень ярко выраженно как раз и не хватает.
Невежество всегда агрессивно.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#519171
Критик Силкина писал(а):Статус НАБЛЮДАТЕЛЯ, добровольно взятый на себя, предполагает наблюдение, а не задавание троекратно одних и тех же вопросов с очевидным ответом.
Отбрил светоч. И поделом.
Аватара пользователя
 JayCee
#519180
Интересно, что подразумевает статус Критика Силкина кроме критики Силкина?
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#519254
JayCee писал(а):Интересно, что подразумевает статус Критика Силкина кроме критики Силкина?
Если не отошьете меня, как сам КС, постараюсь объяснить. В данной теме, уважаемый Критик Силкина взвалил на себя ношу просвещения. Т.к. остальные посетители не сведущи или недостаточно сведущи в вопросах политики, государственного устройства, он утверждает некие правила и истины, как должно быть. При этом, его надо слушать внимательно один раз и сразу все понимать, т.к. Учитель очень не любит, когда его о чем то просят пояснить. Сразу не понял - это твои проблемы.
Вот я и получил заслуженно за свою непонятливость - мне определили место наблюдателя на диване. А что, я не жалуюсь.
  • 1
  • 596
  • 597
  • 598
  • 599
  • 600
  • 4067