Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453625
Норман, вы всегда нас призываете к сдержанности и толерантности. Оставайтесь же всегда таким - ироничным, лаконичным, в чем-то циничным (извините), но такие эмоции вам не идут. Поверьте! Они, скорее всего, просто не характерны для вашей настоящей, неинтернетовской личности. Это я -старый злыдень с калашом за пазухой, а вы намного добрее, чем хотите казаться! ;)
 Борисыч
#453626
Норман писал(а):
Борисыч писал(а):Норман, оценивать "ненависть к Москве и москвичам" ведь право не нужно?
Почему?
Если Вы не знаете "почему" - то зачем это делаете?
Норман писал(а):
Борисыч писал(а):Только на Ваши посты "права" выдают?
Нет. Но вы почему-то, считаете вправе оценивать пост, как "чушь", почему?
С Вас пример беру - Вы-то позволяете себе оценивать сораДника.
Норман писал(а):
Борисыч писал(а):Я вот тоже не согласен с точкой зрения albicelestes62, но отвечал по существу вопроса, а не словоблудствовал типа:
Но этот человек цепляется за него, даже когда ее нет, когда она уходит. Он культивирует ее специально, потому, что боится, что останется пустота, а заполнить ее он ничем не может.(С)
Вы считаете вправе называть пост, написанный в отличной от вашей манере, словоблудием, почему?
Я вправе оценивать не меньше Вас(См. пост выше).
Определение - Ваш пост, оценивающий личность albicelestes62, но не касающийся его поста, является словоблудием. Не согласны?
Норман писал(а):
Борисыч писал(а):И Вам советую не "переходить на личности" пишущих, как говорит Акела.
Личность ни чья не затронута. А вот позиции, с которой я категорически не согласен, буду давать отпор.
Но, вам советовать не вправе.
Хотите казаться умнее - будьте им!
Вам не кажется, что писать подряд эти две фразы по меньшей мере смешно?
Норман писал(а):1. Но, вам советовать не вправе.
Норман писал(а):2. Хотите казаться умнее - будьте им!
Да, какой отпор Вы дали albicelestes62, поболтав о его якобы "ненависти к Москве и москвичам"?
Лично я такого флуда наслушался от питерцев, когда им говоришь что-то конкретное про "Зенит", грязьпром, Путена и т.д...
Подражаете? ;)
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453633
WARLOCK писал(а):[quote="Критик Силкина]Не знаю как там будет с кавказцами или татарами дальше, а мы русские - делиться право не имеем, ибо сгинем и мы и дети наши! Извините за пафос! Нам, русским, тем кто не просто на русском говорит, но и таковым себя считает, это не надо! Никаких москвичей, ростовцев, тверичей, новгородцев, сибиряков, казаков или поморов. Нужна сильная идея выживания и развития, которая нас всех объединит! Без этого - смерть.
На самом деле под термином "русский" в начале прошлого века понималось то , что сегодня означает "россиянин". Русскими считались практически все, кто принимал православие. Трансформация "русского" в "россиянина" произошла вследствие образования на осколках Российской Империи и последующего распада такого государства как СССР, разделенного по национально-территориальному признаку.
Тезиз Ульянова-Ленина о "праве наций на самоопределение" - разрушительный код, который рано или поздно должен был сработать.[/quote][/quote][/quote]


Натяжка и вопрос терминологии и не более того. Хотя и не без умысла. Предлагаю экскурс не в начало прошлого века, а дальше в века. В полном издании русских летописей говорится о нашей стране как о Руси, Руской (вариант Руськой) Земле, как об одной стране даже в период феодальных усобиц до нашествия Орды. (А вот кстати государств с названием Древняя Русь или Византия точно не было - это так их просто для удобства называли современные историки). В летописях пишут о руссах и русских людях. Язык летописей и "Слова о полку Игорева" понятен без перевода. И о своей национальности в начале прошлого века писали не россиянин, а великоросс. Ленин так о себе и писал в автобиографии.
Кстати есть и самый западный осколок Исторической Руси, - я имею в ввиду Закарпатье, где жители называют себя не украинцами , а русинами.
Меня, лично в детстве не крестили, отец - сам крещенный казак - был убежденный коммунист , а мама моя покойная - молоканка, а у них не крестят. Но то, что я не православный, даже при наличии грека-прадеда, не мешает мне ощущать себя русским.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 10 янв 2013, 19:44, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453641
Allenatore писал(а):
albicelestes62 писал(а): Ведь по большому счету ,что такое -Москва !?

А Вы вообще-то в курсе, что сейчас творится in Moscow?
Так вот - по Москве и окрестностям как по одиночке, с семьями и кучей детей, так и целыми толпами, табунами, бродят, как бы это выразиться помягче, выходцы с Кавказа и из Средней Азии. Они - везде и количество их огромно. Интеллигентных русских лиц практически не осталось.
Если спросят: а много ли в Москве ещё осталось коренных москвичей, можно смело отвечать: "нас несколько".
Москва просто гибнет от чудовищного наплыва пришельцев. Нас вытесняют из собственной столицы. Все заполонили... все...
Каковы причины?
Кстати, а что известно о количественном составе этих приезжих, и в процентах тоже?
Конечно, ситуацию стоит менять, а то со временем в городе создадутся фавеллы и зоны полного беззакония.
Аватара пользователя
 Норман
#453650
Какую, однако, чушь пишет Борисыч, страдающий словоблудием, выдавая свои вирши за образец мудрости.

:) Ну, давайте в таком тоне и оценивать посты форумчан :)
Аватара пользователя
 WARLOCK
#453673
Критик Силкина писал(а):
WARLOCK писал(а):[quote="Критик Силкина]Не знаю как там будет с кавказцами или татарами дальше, а мы русские - делиться право не имеем, ибо сгинем и мы и дети наши! Извините за пафос! Нам, русским, тем кто не просто на русском говорит, но и таковым себя считает, это не надо! Никаких москвичей, ростовцев, тверичей, новгородцев, сибиряков, казаков или поморов. Нужна сильная идея выживания и развития, которая нас всех объединит! Без этого - смерть.
На самом деле под термином "русский" в начале прошлого века понималось то , что сегодня означает "россиянин". Русскими считались практически все, кто принимал православие. Трансформация "русского" в "россиянина" произошла вследствие образования на осколках Российской Империи и последующего распада такого государства как СССР, разделенного по национально-территориальному признаку.
Тезиз Ульянова-Ленина о "праве наций на самоопределение" - разрушительный код, который рано или поздно должен был сработать.
[/quote][/quote]


Натяжка и вопрос терминологии и не более того. Хотя и не без умысла. Предлагаю экскурс не в начало прошлого века, а дальше в века. В полном издании русских летописей говорится о нашей стране как о Руси, Руской (вариант Руськой) Земле, как об одной стране даже в период феодальных усобиц до нашествия Орды. (А вот кстати государств с названием Древняя Русь или Византия точно не было - это так их просто для удобства называли современные историки). В летописях пишут о руссах и русских людях. Язык летописей и "Слова о полку Игорева" понятен без перевода. И о своей национальности в начале прошлого века писали не россиянин, а великоросс. Ленин так о себе и писал в автобиографии.
Кстати есть и самый западный осколок Исторической Руси, - я имею в ввиду Закарпатье, где жители называют себя не украинцами , а русинами.
Меня, лично в детстве не крестили, отец - сам крещенный казак - был убежденный коммунист , а мама моя покойная - молоканка, а у них не крестят. Но то, что я не православный, даже при наличии грека-прадеда, не мешает мне ощущать себя русским.[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
О том и речь, что в Российской Империи Церковь была государственным институтом, нормы права, регулирующие отношения Православной церкви с обществом, содержались в Своде законов Российской Империи. Ликвидировав Церковь как общественный институт, большевики заменили его партийной властью.( Кстати, эксперты по вопросам теологии небезосновательно проводят параллель между устройством КПСС и христианской сектой "Свидетели Иеговы".) Т.е. если в Империи были православные и инородцы, для которых существовал ценз оседлости (евреи, архангельские самоеды и др. - в терминологии Свода Законов РИ) , то в СССР единство во многом определялось направляющей и определяющей ролью коммунистической партии, что было закреплено в 6-й статье Конституции СССР. В Советском Союзе граждане делились ,в первую очередь, на партийных и беспартийных, а потом уже по национальности.

Что же касается летописных источников, то этот вопрос архисложный. Хотя бы потому, что летописи дошли до нас в виде списков, сделанных в 14-15 вв. Более того, личности самих летописцев, и тех кто, делал списки, имеют свои субъективные особенности. Я надеюсь, что исследования в области ДНК позволят более предметно изучить этот вопрос. Мне более всего симпатична теория, предложенная Львом Гумилевым, который считал, что современные русские - это результат ассимиляции славян среди угоро-финских племен и последующего смешивания с татарами.
Последний раз редактировалось WARLOCK 10 янв 2013, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Норман
#453679
WARLOCK, учитесь редактировать посты. Функции форума позволяют это делать.

Приятного общения на форуме.
Аватара пользователя
 Дemerdjy
#453690
ЭТЮД В БАРДОВЫХ ТОНАХ

Хмурым вечером субботним
В розовом пальто
По январской по Капотне
Шла Бриджит Бардо.

На нее недобрым взглядом
Пялился народ,
И дышал синюшным ядом
Нефтяной завод.

А она вся шла такая
Мимо их проблем,
Еле слышно напевая
Песенку «Je T Aime».

Потому что тут, в России,
Как сказали ей,
Все прекрасно и красиво
В жизни у зверей.

Да, порою здесь бывает
И мороз, и снег,
Но слонов не убивает
Русский человек!

Хоть страна его раздета,
В дырках, без штанов,
Но зато Россия – это
Родина слонов!

Столько лет Бриджит копила
Мысли в голове,
И, в конце концов купила
Комнатку в Москве,

Чтоб в столице жить наездом
Временно пока,
За Капотнинским проездом
Прямо у ДК.

Ради этой милой клетки
С желтым канапе
Ей пришлось продать соседке
Виллу в Сан-Тропе.

И скользила тень улыбки
По губам Бардо,
И в душе играли скрипки,
Как оркестр в Лидо,

Потому что дать ей паспорт
Обещал в презент
Славный, добрый, словно пастор,
Русский Президент.

И её душа взлетала…
Только в этот миг
Над капотнинским кварталом
Вдруг раздался крик!

Дикий и не человечий
Вопль, кошачий визг,
Рухнув женщине на плечи,
В воздухе завис.

Слыша, как животный голос
Над землей дрожит,
Дыбом встал белесый волос
У Бардо Бриджит.

И она, вздымая ноги,
Словно в варьете,
Побежала по дороге
Выручать котэ.

Проскакав по снегу сотню
Метров, чуть дыша,
У дверей в ДК «Капотню»
Тормознула шаг.

Перед ней мужчина рыжий,
Не жалея сил,
Изо рта слюною брызжа,
Кошку палкой бил

И кричал, тараща жутко
Злобные глаза:
«Прыгай, Мурка, проститутка,
Я кому сказал?

Видишь – палка на веревке?
Прекрати орать!
Поддавайся дрессировке!
Прыгай, прыгай, блять!»

Но уже спокойным тоном,
Увидав мадам,
Произнес: «Прошу пардону,
Это я не Вам!»

И Бриджит Бардо застыла,
Слыша этот бред,
А потом что было силы
Крикнула в ответ:

«Ле садист! Бруталь! Отродье!
Ля гарде! Аларм!
Мерд! Соваж! Мон Дьё! Володья!
Я хотеть жандарм!»

Тут же быстро, по-гвардейски
Щелкнув каблуком,
Появился полицейский
В шапке с козырьком.

Взглядом женщину измерив,
Он сказал тепло:
«Лейтенант Василий Зверев.
Чё произошло?»

«Компаньон, жандарм Василий,
Экскюзе-муа,
Мне сказаль, что здесь в России
Льюбьят анима!

Но я видеть здесь насилий,
Виоленс! Бардак!
Кес ке се, месье Василий?
Пуркуа здесь так?»

«Вы, гражданка, щас про Юру
Мне втирали чё?
Это ж наш кошачий гуру,
Доктор Куклачёв!

Он не грабит, не ворует,
Скромный, без понтов…
Он тут это, тренирует
Кошек и котов.

У него их сотня бошек,
И у каждой – роль.
А сегодня здесь у кошек
Для детей гастроль!

Наши дети любят шоу:
Кошек, поросят…
Это ж, правда, хорошо, ну?
Праздник для ребят!

Ладно, тётя, будь здорова!» –
Крикнул лейтенант.
Не сказав в ответ ни слова,
И, поправив бант

На своем сидящем строго
Розовом пальто,
Побрела своей дорогой
Прочь Бриджит Бардо.

А вдали, где над Москвою
Падал небосвод,
Как вулкан, дымил трубою
Нефтяной завод,

И над ним, брели сквозь слёзы
В ночь, где спит луна,
Два больных туберкулёзом,
Розовых слона.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453696
Понравилось! :) Жаль, что денег Бардо хватило только на комнату в Капотне, всё-таки насколько знаю, не самый хороший, в смысле экологии, район в Москве.
Аватара пользователя
 Allenatore
#453697
Критик Силкина писал(а):
Кстати, а что известно о количественном составе этих приезжих, и в процентах тоже?
Конечно, ситуацию стоит менять, а то со временем в городе создадутся фавеллы и зоны полного беззакония.
Количественный состав просто ужасает, он растет постоянно и будет расти.

Юлия Латынина: Я напомню, что, на самом деле, уборка московского двора стоит 500 долларов – это не маленькие деньги. Как человек, который сама метет свой двор большой, должна сказать, что я бы 3 двора спокойно убирала, у меня бы еще оставалось время на читать и писать. И я не могу поверить, что среди российских пенсионеров и российских студентов нет людей, которые готовы зарабатывать за не очень тяжелую работу тысячу-полторы тысячи долларов в месяц. Но поскольку эти 500 долларов за двор забираются чиновником, а таджику достается из них 50, то, естественно, чиновник заинтересован в том, чтобы взять раба, потому что не раб, гражданин будет качать права. И что если убрать, с одной стороны, воровство чиновников и бюрократические препятствия, а с другой стороны выселить, подчеркиваю, выселить всех мигрантов, то цена, стоимость работы поднимется автоматически до полутора-двух тысяч долларов. Это нормальная цена для страны, в которой 15 тысяч душевого ВВП на год. И ситуация станет совсем другой.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453698
Теория Гумилева потому и всплыла в новое время, потому что замалчивалась в старое, но это вовсе не факт, что она верна исторически, а с точки зрения генетики её ой, как надо проверять, да никто этого не делает пока! Увы! Пока мы не увидим её подтверждения с точки зрения генетики, говорить о ней можно только так как вы: "она мне симпатична". Хотелось бы отметить, что нация помимо того, что она является носителем каких-то общих или близких генетических цепочек гораздо более значима как продукт языково-культурной общности. А это посильнее любых генов и инородных смешений будет. Почему я так считаю?! Возьмите к примеру армян. Издревле было известно, что это индоевропейский народ, в основном светловолосый и голубоглазый!!! Что мы видим сейчас, как они внешне в основном выглядят? Черноволосые и кареглазые с явно не всегда индоевропейской внешностью. Но их язык, культура, самоназвание, любовь к своей истории (не у всех-как водится), рукописи в хранилище Матенадаран, которые они за последние деньги выкупали у Тимура (он перво-наперво, врываясь в армянские монастыри захватывал рукописи, знал, что принесут последнее, чтобы выкупить) остались без серьезных изменений. И нация, а жизни ЛЮБОЙ нации Гумилев в своей теории дал только 1600лет (извините здесь цифру точно не помню, но около этого), а нация армянская- то, вопреки теории Гумилева не умерла, а живет уже более 2500 лет. Вот вам и теория! Очень уж много в ней спорного.

О ней впервые прочел в романе-эссе Чивилихина "Память"ещё в советское время.
Поскольку о ней тогда мало кто знал, прочел у Чивилихина критику на неё. Чивилихин был очень убедителен. Если будет интересно прочтите. Прежде всего Чивилихин "поймал" Гумилева на нестыковках, когда Гумилев пытался подменить историю географией: объяснял движения степных народов: печенегов,половцев, гузов и татаро-монгол сухими периодами погоды в Великой Степи, что в общем итоге так и не было фактически подтверждено. Да что я говорю, прочтите, не пожалеете: в книге и о декабристах, о которых мы почти ничего не знаем (не о повешенной пятерке), о нашествии Орды на Русь, о происхождении монголов, о русских летописях, о Куликовской и Грюнвальдской битве, о теории Гумилева, о происхождении слова "Русь", о лексической близости восточно-славянских языков и санскрита индийских ведов, да много ещё о чем. За страницами всех учебников, школьных и институтских.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 10 янв 2013, 23:56, всего редактировалось 8 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453702
Allenatore писал(а):
Количественный состав просто ужасает, он растет постоянно и будет расти.

Юлия Латынина: Я напомню, что, на самом деле, уборка московского двора стоит 500 долларов – это не маленькие деньги. Как человек, который сама метет свой двор большой, должна сказать, что я бы 3 двора спокойно убирала, у меня бы еще оставалось время на читать и писать. И я не могу поверить, что среди российских пенсионеров и российских студентов нет людей, которые готовы зарабатывать за не очень тяжелую работу тысячу-полторы тысячи долларов в месяц. Но поскольку эти 500 долларов за двор забираются чиновником, а таджику достается из них 50, то, естественно, чиновник заинтересован в том, чтобы взять раба, потому что не раб, гражданин будет качать права. И что если убрать, с одной стороны, воровство чиновников и бюрократические препятствия, а с другой стороны выселить, подчеркиваю, выселить всех мигрантов, то цена, стоимость работы поднимется автоматически до полутора-двух тысяч долларов. Это нормальная цена для страны, в которой 15 тысяч душевого ВВП на год. И ситуация станет совсем другой.

Тот самый классический случай когда нужно применять супержесткие меры (к чиновникам прежде всего) и "закручивать гайки". Заниматься принудительной депортацией как французы. Другого не остается.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 10 янв 2013, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Romul
#453721
Критик Силкина писал(а):
Allenatore писал(а):


Тот самый классический случай когда нужно применять супержесткие меры (к чиновникам прежде всего) и "закручивать гайки". Заниматься принудительной депортацией как французы. Другого не остается.
Ага, власть с этого всего нехило кормиться и станет убивать курицу несущую золотые яйца? НЕ ВЕРЮ!
Аватара пользователя
 kurilka
#453723
Критик Силкина писал(а):Теория Гумилева потому и всплыла в новое время, потому что замалчивалась в старое...
Не могу понять (это не цитата из "В августе 44-го), зачем обращаться к прозе Владимира Чивилихина для знакомства с теорией Льва Гумилёва? Мне кажется, уместнее было бы прочитать саму его работу "Этногенез и биосфера Земли" - она есть в сети. Правда, это уже редактированная версия. Насколько, мне неизвестно. У меня имеется копия его диссертации с одноимённым названием, с которой я в своё время и знакомился (когда она вышла). Поверьте, о ней все, кому нужно, знали! Она не была за семью печатями, а всего лишь под грифом "Для служебного пользования", что предполагало возможность знакомства с ней широкого круга заинтересованных лиц.
Его теорию профессиональное сообщество не поддерживает. Но она оказалась милой для нашей диссидентствующей интеллигенции - ей всё равно что, главное, чтобы против линии партии. Хотя конкретно против линии партии там ничего и не было (на мой взгляд). Камнем преткновения стала его идея о движущей силе истории - и это была не классовая борьба. Лично я прочитал с большим интересом. Лев Николаевич, конечно, человек энциклопедических знаний и необычных трактовок. Очень рекомендую почитать оригинал (опубликованный вариант диссертации, переработанный в книгу). Как, впрочем, и другие его работы. Сразу скажу, что в них, с точки зрения исторической науки, много спорного (мягко говоря), но это вам не Фоменко.
Последний раз редактировалось kurilka 11 янв 2013, 08:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453728
kurilka писал(а):
Критик Силкина писал(а):Теория Гумилева потому и всплыла в новое время, потому что замалчивалась в старое...
Не могу понять (это не цитата из "В августе 44-го), зачем обращаться к прозе Владимира Чивилихина для знакомства с теорией Льва Гумилёва? Мне кажется, уместнее было бы прочитать саму его работу "Этногенез и биосфера Земли" - она есть в сети. Правда, это уже редактированная версия. Насколько, мне неизвестно. У меня имеется копия его диссертации с одноимённым названием, с которой я в своё время и знакомился (когда она вышла). Поверьте, о ней все, кому нужно, знали! Она не была за семью печатями, а всего лишь под грифом "Для служебного пользования", что предполагало возможность знакомства с ней широкого круга заинтересованных лиц.
Его теорию профессиональное сообщество не поддерживает. Но она оказалась милой для нашей диссидентствующей интеллигенции - ей всё равно что, главное, чтобы против линии партии. Хотя конкретно против линии партии там ничего и не было (на мой взгляд). Камнем преткновения стала его идея о движущей силе истории - и это была не классовая борьба. Лично я прочитал с большим интересом. Лев Николаевич, конечно, человек энциклопедических знаний и необычных трактовок. Очень рекомендую почитать оригинал (опубликованный вариант диссертации, переработанный в книгу). Как, впрочем, и другие его работы. Сразу скажу, что в них, с точки зрения исторической науки, много спорного (мягко говоря), но это вам не Фоменко.
Не стал её в своё время искать, так как не проявил интереса к ней. Чивилихин отвратил! :) Не в том плане, что "Пастернака не читал, но осуждаю...", а изначально, не понравилась идея Гумилёва о якобы имевшем место симбиозе Орды и Руси именно в тот период, когда вслед на погромом 1237-39 годов и 1240-42 годов были ещё не менее кровавые нашествия 1252 года (Неврюй на Владимиро-Суздальскую землю), 1254 г(Куремса на Волынь и Галич), 1258-59 г.(Бурундай на Галич и Волынь), 1273г. на Вологду, 1275г. разорение Курской земли, 1275 год- захват Смоленского княжества(Мирный как утверждает Гумилев, однако археологи именно этим периодом датируют страшное запустение сёл Смоленщины и уменьшение населения), 1281 год нашествие на Рязань,Орда по д руководством Ковгадыя и Алчидая разрушила Муром и Переяславль(Рязанский), разорила окрестности Суздаля, Ростова, Владимира, Твери, 1282г. новое нападение на Суздальские земли, 1283 год -Разорены Воргольское, Рыльское и Липицкое княжества, города Курск и Воргол, 1285 год - новое нападение на Рязань, 1293 год нашествие на Русь Дюденя, которое почти не уступало по масштабам бедствия нападению Батыя... И позже... Такова реальность, а Гумилев говорит о СИМБИОЗЕ в это время. Захочется ли его читать после таких фактов?

Показалась неубедительной и сама идея о пассионарных, в определенный исторический момент, народах, а пример с армянами, которые уже по теории Гумилева вымерли как 700 лет назад, потому что нация не может жить больше 1600 лет - это апофеоз. После стольких ляпов и косяков расхотелось читать оригинал, стало жалко времени.

И последнее:чисто личное неприятие вызвало фактически оправдание Гумилевым степных агрессоров: типа, вот убили послов, потому монголы и напали. Получается вот если бы не убили послов (в Хорезме, на Руси,в Булгарии), то монголы не напали бы, а тогда для чего они пришли целым войском? Короче жертвы сами виноваты у Гумилева. И это походя упоминаемое отношение к жертвам: примерно так - в результате нападения на Северо-Восточную Русь были разорены Рязань, Владимир, Суздаль, Торжок. Прочие города сдались и были пощажены. Во Владимирской и Рязанской Руси в 1237-38г не известны случаи добровольной сдачи своих городов(только насчет Ростова есть подозрения). Да и самих городов было разорено и уничтожено гораздо больше, чем утверждает Гумилев.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 11 янв 2013, 09:52, всего редактировалось 6 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453729
Romul писал(а):
Критик Силкина писал(а):
Allenatore писал(а):


Тот самый классический случай когда нужно применять супержесткие меры (к чиновникам прежде всего) и "закручивать гайки". Заниматься принудительной депортацией как французы. Другого не остается.
Ага, власть с этого всего нехило кормиться и станет убивать курицу несущую золотые яйца? НЕ ВЕРЮ!
И я не верю, власть нужна другая: не кремлевско-думская и не "болотная".
Аватара пользователя
 kurilka
#453730
Другое мнение всегда интересно, когда оно основано не на пустозвонстве, а на знаниях. Да, Гумилёв так думает (думал)! Поверьте, там есть столько интересных моментов... Для многих, к примеру, было откровением, что Владимир мог принять не христианство, а иудаизм (живо представляю себе некоторых наших соотечественников, подпрыгнувших на этом месте от обуревавших их чувств).
А обширный раздел о Хазарском каганате!
Огромная фактология, инетерсные параллели, необычные трактовки - уже этого достаточно, чтобы заинтересовать читателя. Если Вам интересна история нашей страны, то Вы много потеряли, не прочитав эту книгу. Разумеется, это лишь моё мнение.
Когда-то из страны изгнали историка Александра Некрича за его книгу "22 июня 1941 года". Сейчас эту книгу заклеймили бы как коммунистическую агитку. Как сказал бы Марк Туллий Цицерон, "о времена, о нравы" (специально для любителей латыни - "O tempora! O mores!").
А Гумилёва уже все давно позабыли. Сейчас новые герои. И они вовсе не историки. Но им внемлют страждущие, жадно ловят все измышления и с удовольствием ими делятся, чуть только узрев. И ссылочку. Фильмов вот, к сожалению, на эту тему пока мало, так что роликами разжиться сложновато.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#453734
Вот-вот особенно согласен по последнему абзацу: им бы ссылочку, да ролик какой-нибудь сбацать. А что прикажете в отсутствии знаний? Ничего академического они сто лет не читают! Какие-то сайты они считают "сомнительными", выстроив себе непонятно какие градации "сомнительности", известные только им. С тем же успехом, люди с "сомнительных сайтов" могут и о нашем сайте так же думать! И почему у них не может быть такой точки зрения в отношении нас? Но ведь это в голову не приходит!


Кстати, Курилка, если вас заинтересует, есть неплохая новая книжка, написанная после последних археологических исследований, Галкиной "Тайны Русского Каганата". Есть в интернете на Либрусек. Уточняются и осознаются заново интересные вещи, много нового.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 11 янв 2013, 10:09, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 kurilka
#453749
Критик Силкина писал(а):...есть неплохая новая книжка, написанная после последних археологических исследований, Галкиной "Тайны Русского Каганата". Есть в интернете на Либрусек. Уточняются и осознаются заново интересные вещи, много нового.
"Много нового" написать - не затея. Точку зрения Галкиной академическая наука считает маргинальной и всерьёз не воспринимает. Но эти взгляды известны, конечно. Книгу нельзя считать новой - всё-таки больше десяти лет назад вышла!
Аватара пользователя
 kiel
#453755
kurilka, как относитесь к сему труду? Владимир Николаевич Рудаков "Монголо–татары глазами древнерусских книжников середины XIII-XV вв."
http://www.telenir.net/istorija/mongolo ... /index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

И в частности,как относитесь к выводу в заключении этого труда:
"Для авторов середины XIII — первой четверти XIV века было свойственно отношение к татарам как к «нечистому» народу, приход которого был вызван «гневом Господним» «за грехи» и должен был знаменовать собой наступление эсхатологических времен. В условиях ожидаемого «конца света» подобные представления книжников не только оказали существенное влияние на специфику отбираемых для повествований сюжетов, информации, изобразительных средств, но и предопределили общую настроенность древнерусских авторов (а вероятнее всего, и широких слоев населения) по отношению к феномену нашествия и ига. Вопреки позднейшим модернизациям[626], преобладающее большинство писателей середины XIII — первой четверти XIV века (особенно на севере и северо-востоке Руси) крайне скептически относились к возможности борьбы с монголо-татарами. В литературе того времени, наоборот, проводилась идея о невозможности, бесперспективности сопротивления «поганым». Однако не следует объяснять появление указанной позиции трусостью или некой политической ангажированностью книжников, в большинстве своем представляющих интересы лояльного по отношению к татарам православного духовенства[627].
Отказ от сопротивления был вызван вовсе не трусостью, а подлинным христианским смирением перед Божьей карой, обрушившейся на Русь в лице «поганых» и предвещавшей, по мнению книжников, грядущий Страшный суд.
В этом контексте власть ордынских ханов на Руси представлялась им вполне легитимной, «Богом установленной». Какое?либо сопротивление ей, оспаривание ее законности даже не обсуждалось в русской литературе середины XIII — первой четверти XIV века. Таким образом, требует существенного пересмотра бытующее в науке представление о том, что идея противостояния ордынцам появилась в древнерусской книжности едва ли не одновременно с самим нашествием монголо-татар[628]"
Последний раз редактировалось kiel 11 янв 2013, 12:29, всего редактировалось 3 раза.
  • 1
  • 487
  • 488
  • 489
  • 490
  • 491
  • 4067