[Критик Силкина]

Скорее всего так и будет, но тут дело не в том, чьё время прошло, а чьё - нет, а в индивидуальном тренерском восприятии построения игры и места в ней конкретных игроков. В конце концов, чемпионат России - не законодатель футбольной моды! А мода мировая такова, что в каждой классной команде играет как минимум один чистый АПЗ, и нисколечки это не мешает этим командам добиваться побед против сильных соперников. В команде всегда есть те, кто таскают рояль, и те, кто на этом рояле играют, и это совершенно нормально. А делать из всех игроков универсальных универсалов - не совсем правильно, кмк.
Весной ни Мисимович, ни Кураньи в обороне толком не отрабатывали, и это нисколько не мешало команде побеждать даже с такими хреновыми опорниками, как Юсупов, Сапета и т.д.
Пришел новый тренер со старой концепцией игры, которая, если она успешно работала в Кубани, почему-то должна заработать и в Динамо против Анжи, Зенита, ЦСКА и т.д. Понятно, что Петреску следует той концепции, которая приносила ему успех, и поменяет свое мнение на этот счет только тогда, когда эта "концепция всепоглощающего универсализма" перестанет работать. Но Петреску сам говорил, что мечтает работать в Челси. То есть он гипотетически придет в эту "игрушку Абрамовича", и сразу разгонит Азара, Мату, Оскара, какими бы они крутыми плеймейкерами не были только потому, что они недостаточно отрабатывают в обороне? В таком случае долго он на посту ГТ в Лондоне не продержится. Тренерами больших команд с концепцией "не знаю игрока по фамилии плеймейкер" не становятся. Даже такие упертые тренеры со временем меняют свои взгляды. Доказано Газзаевым и Дзагоевым.
Но Петреску уперся и следует своей "концепции универсализма". Нет, если бы на место предполагаемого опорника-АПЗ пришел бы Гуарин, к примеру, я бы был спокоен. Но ведь придет опять какой-нибудь "вечно перспективный игрок" за 5-6 лямов и будем молиться на него, пока он не стухнет в нашем чемпионате.
В таком случае и Сапет с Ропотанами надо выгонять, поскольку у Сапеты вообще мало что получается, а Ропотан "недостаточно универсален". Выгоняйте. Сколько выручите с продажи? Два? Три? Может, четыре миллиона? А кого взамен купите, и самое главное, где на все это деньги, Зин?

[tigerol]

Пирло и Хави никто не критикует за то, что они не летают по полю, а знаете почему? Потому что Барса и Ювентус, несмотря на то, что системообразующие игроки атаки отнюдь не образцы скорости, играют быстро, быстро переходят среднюю линию, в центре не застревают, к бездумным навесам куда попало не приучены.

В этом то и ответ почему нет Мисимовича в старте. Пирло и Хави не спринтеры, но для получения мяча делают по сто отскоков за игру, предлагая себя для приема. Это не скоростные рывки, и поэтому не столь энергетически затратны, но зато эти двое всегда в игре. Миси же получает мяч несколько раз за игру, а потому и передач от него по пальцам посчитать. К сожалению, он сам себя позиционирует на поле более как созерцатель, но если мяч к нему придет все же, то и пасик отдать может , если сильно мешать не будут. На такой волне за игру иногда и получается два-три шедевра, что быывает и приводит к голу, но это слишком большая плата за его "содержание" на поле, поскольку остальным игрокам приходится физически выкладываться на полную катушку и в защитке, и в отборе. Не жадный он до игры- просто фантик, плывущий по течению, куда подует ветер, туда и приплывет, где дадут принять мяч, там и приму, а навязывать свое никому не собираюсь. Разве такое можно сказать о Пирло и Хави ?

[Критик Силкина]

Спорно, соглашусь с тем, что босниец не слишком активно себя проявляет в прессинге, но все-таки кажется, что проблема не только в этом.
Не будем забывать, что в том же Ювентусе собраны игроки более классные и с лучшим футбольным интеллектом. Если бы Сапета не был бы деревяшкой, а Джуджак и Яншер не вешали бы в штрафную при первой возможности, то и мяч бы держался лучше, следовательно, и Мисимович больше владел бы мячом и больше бы выдавал обостряющих передач. Игроки индивидуально слабые, вдобавок и не одарены футбольным интеллектом. И получается, что вроде бы и Мисимович - не Пирло или Хави, но и Сапета - не Видаль, А Джуджак - не Вилья и т.д.
Тут уже другой вопрос - зачем тогда игрока неподходящего стиля мы подписывали, но мы помним, как пришел Мисимович. В 2010 чуть ли не весь сайт был забит призывами об АПЗ. При этом Божович говорил, что АПЗ ему не нужен и он сам как-нибудь обойдется. Но его поставили перед фактом - мы уже купили тебе АПЗ, без твоего ведома, и не важно, что он не вписывается в твою футбольную философию и вообще форму хрен знает когда наберет.
Так вот до сих пор и не вписывается Мисимович в футбольную философию тренеров Динамо, ушел Божович, пришел Силкин, который не мог/не хотел совмещать распасовщика и капитана вместе на поле, точнее сам капитан не хотел, поскольку Силкин в начале своей тренерской карьеры в большом футболе сам был достаточно спорной фигурой в ТШ.
Потом, конечно, Мисимович пригодился, да так, что сам капитан на лавку сел. Опять тренера увольняют, опять приходит новый тренер, а философия все та же - "все должны быть универсальные универсалы".
Нет, Динамо - не команда Мисимовича.

Талант тренера, мне кажется, - не только подгонять сложившихся игроков под "прокрустово ложе" своих схем и представлений о футболе, но и использовать индивидуально сильные стороны каждого футболиста. Не высказанная, но явно просматривающаяся главная мысль Петреску иметь команду из 10 условных Сапет, заведёт нас не выше 7-9 места по итогам всего сезона.ИМХО.

[vitik]

...но если мяч к нему придет все же, то и пасик отдать может , если сильно мешать не будут. На такой волне за игру иногда и получается два-три шедевра, что быывает и приводит к голу, но это слишком большая плата за его "содержание" на поле...

Ничего подобного - это нормальная плата... Если игрок в состоянии создать хотя бы один гол за матч - то это счастье... Ну при условии, конечно, что этот пас будет использован... А если Миси за матч выдает даже 2-3 голевых паса и ни один не реализуется - то в чем его вина?
Не устаю приводить в качестве примера - Э. Стрельцова, который вообще мог простоять целый матч, безучастно наблюдая за игрой, но в один из моментов забивал гол, или отдавал голевой пас - и кто посмеет его обвинить в пассивности? И таких игроков очень много... Пеле тоже не носился по полю, а забил более 1000 голов...

[Fil]

Может нам Сушича взять ?
Он знает место и цену Миси . )))

[komaol]

...но если мяч к нему придет все же, то и пасик отдать может , если сильно мешать не будут. На такой волне за игру иногда и получается два-три шедевра, что быывает и приводит к голу, но это слишком большая плата за его "содержание" на поле...

Ничего подобного - это нормальная плата... Если игрок в состоянии создать хотя бы один гол за матч - то это счастье... Ну при условии, конечно, что этот пас будет использован... А если Миси за матч выдает даже 2-3 голевых паса и ни один не реализуется - то в чем его вина?
Не устаю приводить в качестве примера - Э. Стрельцова, который вообще мог простоять целый матч, безучастно наблюдая за игрой, но в один из моментов забивал гол, или отдавал голевой пас - и кто посмеет его обвинить в пассивности? И таких игроков очень много... Пеле тоже не носился по полю, а забил более 1000 голов...

Да что тут чужих приводить в пример. Стрельцов, Пеле. У нас Добрик иногда так себя вел на поле. Стоит, стоит всю игру, даже с трибун бывало кричали - Добрик, пробегись. А потом взрывается, обыгрывает парочку, и гол забивает. Хотя я ни коим образом Миси не ставлю рядом. Это другая история.

[Сафрон]

Я бы так сказал. Не время сейчас для Мисимовича.
Команды нет, нет четкого взаимодействия, защитники боятся поднять гоолову, им проще выбить вникуда, чем хладнокровно обыграться с партнером, напы и бровочники не идут в обводку, всего боятся, от каждого куста шарахаются, нет уверенности в своих силах и в партнере.
Мисимович не для такой игиры. Будет порядок в построениях, пригодится и Мисимович. А пока в глубоком запасе.
Зачем колеснывй танк в глухой обороне, когда надежнее закопаться в землю, будет больше осмысленности в игре, пригодится и Мисимович, даже и с не очень высокой скоростью, даже и не часто отрабатывающий в оборону.

[vitik]

История одна и та же, и заключается она в том, что хороший тренер подбирает игру под игроков, а не игроков под игру...

[vitik]

Я бы так сказал. Не время сейчас для Мисимовича.

А может хватит жить по принципу "Ванька дома - Маньки нет"?
Когда появится возможность использовать АПЗ у нас его не окажется... Вспомните, когда он у нас был в последний раз? Данни не предлагать, он никогда не был АПЗ...

[Fil]

История одна и та же, и заключается она в том, что хороший тренер подбирает игру под игроков, а не игроков под игру...

Ну почему Сушич его видит в основе , а Дан нет ???

[vitik]

История одна и та же, и заключается она в том, что хороший тренер подбирает игру под игроков, а не игроков под игру...

Ну почему Сушич его видит в основе , а Дан нет ???

Так вот и спросите у Дана... Я тоже не могу понять...

[tigerol]

Если бы Сапета не был бы деревяшкой, а Джуджак и Яншер не вешали бы в штрафную при первой возможности, то и мяч бы держался лучше, следовательно, и Мисимович больше владел бы мячом и больше бы выдавал обостряющих передач. Игроки индивидуально слабые, вдобавок и не одарены футбольным интеллектом. И получается, что вроде бы и Мисимович - не Пирло или Хави, но и Сапета - не Видаль, А Джуджак - не Вилья и т.д.

Ну уж совсем не так. Ни Сапета, ни Джуджак, ни Янтшер точно не деревяшки- просто сейчас им приходится по воле и случая, и необходимости играть в деревянный футбол, а, вернее, работать на поле. Самедов, до феерии и после, оказался в глазах многих болел на той же позиции такой же "деревяшкой"- все дело в созидательной игре. Как только она наладится, поверьте, эти игроки станут игрочищами и никаких тупых навесов не будет, а будут нацельные выверенные косые. То же самое и о Кураньи можно говорить. Так вот, от Миси требуется наладить такую игру, а он, при всей своей техничности, к этому явно не готов, а готов лишь быть на подпевке, одним из, но никак не главным. В этом его беда- ему нужен лидер, мотор. А где ж его взять то ?

[tigerol]

История одна и та же, и заключается она в том, что хороший тренер подбирает игру под игроков, а не игроков под игру...

Например ?

[Fil]

История одна и та же, и заключается она в том, что хороший тренер подбирает игру под игроков, а не игроков под игру...

Ну почему Сушич его видит в основе , а Дан нет ???

Так вот и спросите у Дана... Я тоже не могу понять...

У Дана спросить не удастся (
Жаль , но кроме него и , мб , Нобоа ( в лучшей форме ) я мыслителей в Родном не вижу , пока ...
п.с. Хотя Юсупыч не плохо Ване с аланией отдал !

[Сафрон]

Я бы так сказал. Не время сейчас для Мисимовича.

А может хватит жить по принципу "Ванька дома - Маньки нет"?
Когда появится возможность использовать АПЗ у нас его не окажется... Вспомните, когда он у нас был в последний раз? Данни не предлагать, он никогда не был АПЗ...

Я не думаю, что Дан собирается отказаться от Мисимовича сейчас.
Кмк он просто понимает, что пока не наведет порядок, то и выпускать Мисимовчиа некуда, т.к. босниец все же игрок порядка. Если защи, да почти вся команда, играет в основном в бей-беги, то один в поле не воин.

[komaol]

...защитники боятся поднять гоолову, им проще выбить вникуда, чем хладнокровно обыграться с партнером, напы и бровочники не идут в обводку, всего боятся, от каждого куста шарахаются, нет уверенности в своих силах и в партнере...

Вот полностью согласен с этим тезисом. Причем добавлю сюда и ЦПЗ. До последней игры, а точнее до первого гола в последней игре Артурка, Нобоа, до этого ИПС в центре поля практически всегда при получении мяча от защей старались первым делом отыграться назад. Не развернуться и начать атаку, а отыграть назад для надежности. Лишь бы не накосячить, не обрезаться. Отсюда тормоза, отсутствие остроты в атаке и прочие прелести, называемые УГ. Позавчера после гола и Артур, и Нобоа постепенно начали пока робко разворачиваться в таких ситуациях. Осмелели немного. И сразу стало интереснее. Но это было с аланами, которые очень слабы как команда и в центре вообще не прессинговали. А что будет с бомжами, поросятами, казанами и прочими верхними командами - будем дальше смотреть. ИМХО будут наши ссать - будет УГ. Будут посмелее - будет игра. Психология.

[Критик Силкина]

Интересная дискуссия.
Сафрон уже не в первый раз выдвигает интересную версию о наведении порядка в команде ГТ сейчас и явлении игры с АПЗ(условный Мисимович) весной. Но как-то в эту излишне оптимистичную версию пока не верится.
Tigerol, я, к сожалению, сомневаюсь, что весной Сапета неожиданно прибавит в технике, а австро-венгры прекратят носится по флангам, навешивать в никуда и начнут ДУМАТЬ, что делать с мячом. Возьмет всё и вдруг изменится. Пока в это не очень верится.
Результат пока Петреску дает. По крайней мере со слабыми командами. Хотя, кмк, тренер, приходящий в команду в критической ситуации, выстраивает схему под имеющихся в наличии игроков, а не наоборот. Ситуация, когда тренер выстраивает игроков под схему хороша, когда клуб находится в относительной стабильности + есть деньги на усиление. Тогда уж тренер может придирчиво рассматривать свой состав и говорить: "Так, этого не надо, он плохо делает ..." или "А вот этого оставлять, он хорош в ...". ИМХО.

[vitik]

Согласен, именно это я и имел в виду...

[Норман]

Все-таки, быстрее любого игрока по полю перемещаться мяч.

[Fil]

Все-таки, быстрее любого игрока по полю перемещаться мяч.

По мнению некоторых , Миси должен быть быстрее мяча ...