Одна жизнь – одна команда!
Все самое свежее, важное и интересное на сегодня
Аватара пользователя
 Банщик
#426843
Знаю, что многие на сайте не любят Уткина. Впрочем, это не мешает ему писать иногда, на мой взгляд, сильные вещи. Рекомендую такую вещицу про судейство.

Суд над судьей

Успокойтесь. Судить хорошо никогда не будут. Это я вам точно говорю, потому что вы требуете от судейства совсем не качества. Вы хотите, чтобы оно вам нравилось. Причем всем.

Из чего это следует? Да вот хотя бы из той критики, которая, будучи направлена на судейство, кстати, не сильно отличается – что на гостевых, что в устах, так сказать, специалистов. Там буквально пять-шесть отличий, вернее, пять-шесть слов, которые в бесчисленных вариантах встречаются в монологах болельщиков и от которых все еще воздерживаются в официальных речах публичные люди. Но уже с трудом – вот на неделе одного известного в прошлом тренера и его сына, который что-то там тоже в клубе подрабатывает, так просто понесло. Но это тема богатая, мы уж лучше сейчас ее в стороне оставим. Опасно увлекаться.

Кстати, если вы думаете, что произошло нечто неординарное в этом отношении, поскольку давненько семья Газзаевых не выступала столь ярко, так не стоит. Просто во время работы в ЦСКА у Валерия Георгиевича в контракте было написано, что обсуждать судейство в любом виде ему строго запрещено, и вроде бы даже был указан ценник. Говорю со знанием дела, поскольку по случаю был просвещен на эту тему лично Евгением Ленноровичем Гинером. Было время золотое – как-то позвонил он мне по следам полемической заметки и рассказал. Давно, очень давно; я даже и число помню.

Но в чем ЦСКА видел угрозу клубной репутации, то в некоторых других организациях, собственно, репутацией и является.

Никакой критики судейства вообще не существует

Так вот, вернусь я к начальному тезису. Никакой критики судейства вообще не существует. Вот об игре – более-менее стали писать со знанием дела, анализируют, что к чему; стараются понять. Футболистов тоже перестали слушать с разинутым ртом, ценя каждое слово как драгоценный подарок. А про судейство – нет. Причем я не призываю. Я не убежден, что это интересно. А главное, если вдруг выяснится, что интересно-таки – в стране ж смертность вырастет. Инфаркты; а как вы хотели? Сейчас поговорить, какой судья скот, разматывая повизгивающий ютьюб вперед-назад, – такая отдушина, такая возможность выговориться, проораться! Чтоб отпустило, и полегчало, и дальше как-то проще зажилось... А если отнять это у людей? Негуманно. Пускай уж лучше судьи терпят. Они хоть знали, на что шли. А побили за много лет одного невезучего Колобаева, да и то вроде не сильно. Терпимо так побили.

Тем не менее, несмотря на очевидный терапевтический эффект, истошный ор в трубу не способен сделать судейство лучше. Как и ничто другое. Разговор о качестве судейства где-то все-таки должен происходить. Причем постоянно. Разговор по большим праздникам совершенно неэффективен, требуется контекст. Вот неделю назад судили судью Малого. А вот мне интересно, почему никто не попробовал понять, как Малый попал на центральный матч тура? Между тем это очень простой, кристально ясный вопрос. Потому, что он на тот момент был абсолютно лучшим арбитром в сезоне. Хорошо работал, понимаете?

А вот скажите, откуда вам было бы это знать? Ну, что любопытство нашему человеку свойственно все меньше, это уже почти государственная проблема. Я ее тут не решу и даже толком ставить не буду. Я другой вопрос задам: скажите, а вы, читатель мой кудрявый, вообще как часто обсуждаете классную работу судьи? Не в том смысле, что – молодец, пенальти нам поставил, мог не поставить, а вот дал – и выиграли... А со знанием дела. Или с попыткой хотя бы, как вот девятеро из десяти обсуждают тактику по мотивам собственных опытов в симуляторах.

Ведь нет этого.

Так как же вы можете назвать работу судейского корпуса как таковую плохой? По шкале собственного нервного напряжения? Ну, можно. Вот только отсюда никак не понять, как сделать лучше. Как продвинуться. А понять можно, только вникнув. Например, в систему судейских оценок, в методику. Это не менее увлекательно, чем книги Хокинга. И даже более, потому что чаще всего судейские решения не находятся в области точного знания, они ситуативны.

Признание необходимости смены поколений и требование, чтобы результаты произошли моментально – взаимоисключающие вещи

Скажите, как можно признавать, например, заслугу команды Розетти в том, что произошла смена поколений – и тут же, даже без запятой, говорить: «но качество не растет»? А что, встречный у меня вопрос, – бывает одномоментная смена поколений? В футболе? В науке? В государстве, черт бы его побрал, наконец, геронтократическом нашем?.. И чтобы сразу всем настало хорошо? Нет, я не призываю на ошибки говорить, что это мармелад. Я всего лишь хочу указать на то, что это взаимоисключающие вещи – признание необходимости смены поколений и требование, чтобы результаты произошли моментально.

Но главное даже не в этом. Я хотел высказаться насчет этого замечательного эпизода, который прославил юного судью Кузнецова. Вот когда «Зенит» третий гол «Алании» забил. Все видели, все поймут, о чем я. Последовательность событий: судья свистит штрафной в пользу обороны («Алания»), последние минуты матча, один игрок «Алании» руками фиксирует мяч на траве, другой катит его в сторону. Скажите мне, я, может, дурак – как можно эту ситуацию понять иначе как розыгрыш мяча? И, главное, какие к этому существуют в правилах препятствия?

Знаете что, я за эти три уже дня с очень многими экспертами предметно и приватно обсудил этот вопрос, потому что мне очень хотелось разобраться. И все они, поголовно все, сходились в одном и том же: редчайший эпизод, где оба решения судьи имеют право на жизнь. Оба – по правилам! И аналогично все от этой мысли скакали к житейской судейской мудрости: ну, свистни ты, что штрафной не с того места введен, и ничего б не было.

Так мудрость-то житейская, поколениями освистанных людей выстраданная – она, конечно, есть. Вот только она как руководство к действию пригодна только в одном случае. А именно – когда ты прикрываешь свою задницу. Как бы чего не вышло. Зачем тебе это надо. Это не по правилам. Это по понятиям. Это по смыслу ровно то же самое, как вот если поставил пенальти в первом тайме, потом понял, что ошибся – и во втором дал в другую сторону. Ураванял, так сказать. Многие так судят, это правда. Но это ничего общего со смыслом работы судьи не имеет. И по правилам в такой ситуации – две грубые ошибки, а вот по понятиям все довольны, никто не ругается.

Так как же может быть, что сама судейская организация сдает своего сотрудника перед угрозой... Да и нет никакой угрозы, есть там пара орущих физиономий. Как же такое возможно? Проституция ж чистой воды. И я это вам сейчас очень просто докажу.

Так как же может быть, что сама судейская организация сдает своего сотрудника? Проституция ж чистой воды

Но! Вот сейчас признали грубую ошибку судьи в том, что он дал ввести мяч в игру не с того места. Во-первых – как вы думаете, каков процент таких вот вводов мяча в игру в любом матче, особенно в выходе из обороны? Ну, точно больше пятидесяти. Это жизнь, так всегда и бывает. Хорошо, вы мне отвечаете – сам сваливаешься в сторону понятий, мало ли как бывает, а по правилам четко сказано: штрафной пробивается точно с места, где произошло нарушение.

Тогда у меня последний аргумент, во-вторых который. Документы, конечно, закрытые, нам с вами их, может быть, и не позволят посмотреть. Давайте спросим, позади тринадцать туров чемпионата, 104 матча сыграны. По итогам каждого инспектор оценивал работу судьи. Скажите, хоть в одном протоколе была ли снижена оценка работы судьи за штрафной, пробитый не с того места? Это ведь уже не понятия. Это практика оценок. Это прецедент!

А случаев, когда такое происходит, в каждом матче – десяток. Я даже и с голами помню. Вот когда «Динамо» с «Тереком», к примеру, играло, помните – 1:1, и минут за 10 до конца у «Динамо» удаляют Рыкова за фол последней надежды, а со штрафного Рыбус забивает победный гол; там тысяча процентов, что штрафной пробивался не с того места. Что, был скандал? Может, хоть кто-то даже пробовал обсудить это? И если это так важно, может, наказали инспектора?

Да и «Амкар» «Динамо» тоже в добавленное время не с той точки забивал.

Так что сдали вы своего, граждане судьи. Сдали вопреки собственной практике, дискредитировали всю собственную систему оценок.

Констатирую: начались игрища. Игрища это политические: новой власти в РФС нужна новая, своя власть в судействе. Так у них всегда. См. первое предложение этого, извините, что длинного, текста.
Аватара пользователя
 Норман
#426963
Банщик, а нельзя было дать анонс и ссылку?
Аватара пользователя
 Банщик
#426967
Норман писал(а):Банщик, а нельзя было дать анонс и ссылку?
Можно, конечно.
Но чем(или кому?)мешает полный текст?
По моему наглядно и оптимально-лишний раз мышку бедную пользовать не надо.
Аватара пользователя
 A.C.K.E.T.
#428039
Проблемы грядут для дрезденского Динамо в связи с беспорядками, которые они устроили на кубковой встрече с Ганновером — грозят санкции вплоть до исключения в Кубке Германии. Из-за баррагоза фанатов матч начался с 15-минутной задержкой, а после игры парни выбежали на поле. Также были стычки с полицией. FS. 02.11.2012.
Аватара пользователя
 олежан
#428524
Andy74 писал(а):
Норман писал(а):Банщик, а нельзя было дать анонс и ссылку?
Вот так http://www.sports.ru/tribuna/blogs/utkin/381937.html" onclick="window.open(this.href);return false; - просто, дёшево и сердито :x :oops:
Уткин, на мой взгляд, омерзительный жирный ублюдок. Весь смысл его опуса - пнуть Толстых. Причем, пнуть исключительно беспринципно, замыливая очередной косяк судей в пользу Щенита его газпромовского.
Исключительно заказная статья от его руководства, которую здесь конечно же растиражировали неокрепшие умы.
Последний раз редактировалось олежан 03 ноя 2012, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 AVV1
#428606
Олег, + мульён!
Аватара пользователя
 Банщик
#428752
Ещё одна интересная статья о реальных проблемах нашего футбола на спортс ру. Трудно предположить, до какой степени очередного извращения её отрецензируют юзеры с затвердевшим дубовым умом, но не одни же только кретины читают, поэтому рекомендую пройти по ссылке.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/383183.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 Rkaorus
#428760
Банщик писал(а): рекомендую пройти по ссылке.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/383183.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Отличная статья, все по делу. И с Уткиным, как это часто со мной бывает. согласен полностью.
Горе-аналитиков в спортивной прессе полно, а людей с действительно аналитическим складом ума -- не так много. И все практически на спортс.ру окопались :)
А что далеко не всем аналитический подход по нраву и вкусу -- что уж поделать :roll:
Аватара пользователя
 Норман
#428766
Вершина аналитического склада ума:
Алан дал в рожу (по делу, но не по правилам) защитнику «Динамо» Уилкширу
А так, ничего нового в этой статье, хотя все и по делу. Да и мы на форуме, в соответствующей теме это обсудили. Но, кто мы и кто Дудь, едрёныть!
Аватара пользователя
 олежан
#428916
Да уж, такая суперская статья, - налил воды, накатал банальщину, сказал, что у Динамовского игрока рожа, считает удар в неё ударом по делу. Но есть затуманенные паром, а то и ударенные в не сформировавший мозг тазиком, любители подобных простыней ни о чем, но с элементами паршивой одиозности, которые не преминули захламить в очередной раз Динамовский форум так близкой их душонкам мерзостью.
Аватара пользователя
 ShuraDin
#428926
олежан писал(а):сказал, что у Динамовского игрока рожа
Просто Дудь на себя в зеркало давно не смотрел.
Аватара пользователя
 Rkaorus
#428933
олежан писал(а):любители подобных простыней ни о чем, но с элементами паршивой одиозности, которые не преминули захламить в очередной раз Динамовский форум так близкой их душонкам мерзостью
Олежан, а вот зачем вы мне так сильно хамите? Или вы хамите Банщику, а по мне просто заодно попали? Вы правда так сильно раздражены или просто воспользовались случаем оскорбить кого-то безнаказанно?
Норман писал(а):Вершина аналитического склада ума:
Алан дал в рожу (по делу, но не по правилам) защитнику «Динамо» Уилкширу
Да ладно тебе. Динамовская защита на моей памяти никогда не была особо джентльменистой. Уилкшир, конечно, не специально грязный игрок, но с чужими ногами не церемонится. А болельщиков у него, увы, меньше, чем у Дзаги, отсюда, думаю, и реверанс Дудя. Опять же про политкорректность не забывай: в официальном СМИ строчить -- это тебе не мешки вороч... не на форуме рознь в свое удовольствие разжигать.
Дудь -- аналитик, конечно, средненький, но журналист хороший, просто молодой еще; я его с "Известий" начала 2000-х помню (во сколько же он начал, если ему сейчас 24? :shock: ). И вообще круто, что он, будучи главным редактором, еще что-то писать успевает. Вот, кстати, с его ресурса (моего любимого спортивного СМИ, как легко догадаться) еще одна публикация, не аналитическая.
http://www.sports.ru/hockey/144462991.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 олежан
#428934
Rkaorus писал(а):
олежан писал(а):любители подобных простыней ни о чем, но с элементами паршивой одиозности, которые не преминули захламить в очередной раз Динамовский форум так близкой их душонкам мерзостью
Олежан, а вот зачем вы мне так сильно хамите? Или вы хамите Банщику, а по мне просто заодно попали? Вы правда так сильно раздражены или просто воспользовались случаем оскорбить кого-то безнаказанно?
Вы разве выкладывали описанную в моём посте статью? ;)
Аватара пользователя
 Rkaorus
#428941
олежан писал(а): Вы разве выкладывали описанную в моём посте статью? ;)
Нет. Но я отрекомендовался как "любитель подобных простыней", следовательно, слова про "их душонки", тем более во множественном числе, вполне могу отнести к себе.
Я понимаю -- да и вы, кажется, как-то говорили -- что у вас с Банщиком сложились свои особые отношения. Но он с вами, насколько я мог заметить, всегда достаточно сдержан. А вам -- человеку, крайне ценящему свою верность Команде -- довольно странно превращать динамовский ресурс в место для слива своих негативных эмоций. Для этого, по-моему, есть нейтральные гесты, на том же спортс.ру, например.
Последний раз редактировалось Rkaorus 04 ноя 2012, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 олежан
#428944
Rkaorus писал(а):[
Я понимаю -- да и вы, кажется, как-то говорили -- что у вас с Банщиком сложились свои особые отношения. Но он с вами, насколько я мог заметить, всегда достаточно сдержан.
Банщик писал(а):Трудно предположить, до какой степени очередного извращения её отрецензируют юзеры с затвердевшим дубовым умом, но не одни же только кретины читают,
В дальнейшей демагогии участвовать нет желания.
Внимательнее.
Rkaorus писал(а):а людей с действительно аналитическим складом ума -- не так много. И все практически на спортс.ру окопались
Rkaorus писал(а):Вот, кстати, с его ресурса (моего любимого спортивного СМИ, как легко догадаться)
Rkaorus писал(а):Для этого, по-моему, есть нейтральные гесты, на том же спортс.ру, например.
Я могу и ошибиться, но за рекламу ресурсов вроде бан полагается? :lol:
Раз уж Вы даете мне советы, позволю и я себе. Будьте не только внимательнее, но и осторожнее. :D
Аватара пользователя
 sergey-lyo
#428953
ShuraDin писал(а):
олежан писал(а):сказал, что у Динамовского игрока рожа
Просто Дудь на себя в зеркало давно не смотрел.
И по ходу не читает, что сам пишет:
Расшифровывая название КДК, я всегда думал, что у него две четкие задачи: 1. наказывать за нарушения дисциплины и 2. делать это так, чтобы ее не нарушали впредь. Срочно вычеркиваю второй пункт.
Штрафы за файра и за оскорбление - получается п.1
А, что по пункту 2??? А ничего, так как деньги (штафы) лишними не бывают.
Последний раз редактировалось sergey-lyo 04 ноя 2012, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Rkaorus
#428955
олежан писал(а): Я могу и ошибиться, но за рекламу ресурсов вроде бан полагается? :lol:
Раз уж Вы даете мне советы, позволю и я себе. Будьте не только внимательнее, но и осторожнее. :D
Вы бы правда расстроились, увидев меня в бане? Или даете советы чисто из удовольствия давать советы?
Если вас мой упрек обидел, мне жаль. Уверяю вас, направляя вас сливать негатив на спортс.ру (4-е или 5-е упоминание за два дня, да), я в первую очередь думал об интересах не спортс.ру, а фкдин.ком. И заверяю, что судьба этого сайта мне небезразлична. Осторожнее быть не обещаю; возможно, получится быть аккуратнее :)
Аватара пользователя
 олежан
#428959
Rkaorus писал(а):
олежан писал(а): Я могу и ошибиться, но за рекламу ресурсов вроде бан полагается? :lol:
Раз уж Вы даете мне советы, позволю и я себе. Будьте не только внимательнее, но и осторожнее. :D
Вы бы правда расстроились, увидев меня в бане? Или даете советы чисто из удовольствия давать советы?
Если вас мой упрек обидел, мне жаль. Уверяю вас, направляя вас сливать негатив на спортс.ру (4-е или 5-е упоминание за два дня, да), я в первую очередь думал об интересах не спортс.ру, а фкдин.ком. И заверяю, что судьба этого сайта мне небезразлична. Осторожнее быть не обещаю; возможно, получится быть аккуратнее :)
Да. Вы довольно интересный собеседник, хотя бы тем, что не гнушаетесь признавать свою неправоту, мне помниться наш спор про какой-то гол. Ответил про удовольствие от советов?
А где сливать именно негатив у меня есть и так. А здесь я просто искренне против восхваления прогнидских, антиДинамовских и прочих мерзостей. Как-то так.
Аватара пользователя
 Rkaorus
#428965
олежан писал(а): Вы довольно интересный собеседник, хотя бы тем, что не гнушаетесь признавать свою неправоту, мне помниться наш спор про какой-то гол. Ответил про удовольствие от советов?
А где сливать именно негатив у меня есть и так.
Спасибо. Особенно всегда лестно слышать приятные вещи от оппонентов :) На вопрос, безусловно, ответ получен.
Рад, что это место у вас для борьбы со злом не единственное :) Дальнейшие психологические изыскания приберегу для лучших времен :?
ЗЫ. За полемикой, кажется, затерялась моя ссылка, а репортаж, право, интересный. Позволю себе повторить: http://www.sports.ru/hockey/144462991.html" onclick="window.open(this.href);return false;
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 64