[Вратарь]

В том году ситуация вообще не требовала вписывания Мисимовича, потому что все получалось и без него. А с ним лучше не получалось (ну кроме Томска). Как сейчас Воронин не убеждает, что сильнее Звездана, так тогда Звездан не убеждал, что сильнее Воронина.

ну в этом и проблема Силкина как тренера, что команда у него как-то заиграла в атакующий футбол и больше ничего не умела... но и это быстро забыла...
наш тренер расслабился и сильно ! очень примитивный подход к заменам - что кто-то у Динамо мог выйти и усилить игру или поменять или перестроить схему ? Замены типа 41-14 или Кокорин-Смолов - примитив за который мне было бы стыдно... в этом году он подтвердил что замены делать не умеет или делает когду уже совсем поздно... например с Рубином в финале...
Силкин как АНК нуждался только в 13 игроках основы с одной игровой схемой - почему Миси не усиливал игру выходя на замену ? мы сильно сдали уже после игры в самаре... воронин болел но играл... а тренер продожал серить что можно играть одним составом без замен, все замены были для галочки, ну может одна классическая замена на 60-70 минуте была обусловлена усталостью Юсупова, но об этом знали все заранее...

[timoha]

vkolokol, я с Вами не согласен , замены разные были , в прошлом году да ,уставшего Юсупова на Сапету , в этом по-другому , единственно ,что результат не очень приносили замены , но тут уже более глобально , ну и имея три замены перестроить на 100% игровой формат практически невозможно , но ТШ в некоторых играх пытался это сделать .

[Вратарь]

с чего же Вы не согласны ? в этом году когда петух клюнул замены уже разные были, а толку не было, потому что в прошлом я тут после каждого матча "требовал" от тренера делать вразумительные замены и был уверен что этому нужно учиться как можно раньше !

ну у Кобелева было 3 игрока на скамейке - это был его принцип - поэтому перестроить игровой формат было сложно... но у Силкина в прошлом году на скамейку не попадали многие игроки основы, а что 3 замены - я по так скажу - что если менять игрокам по позициям то ничего изменить нельзя, а если менять защитника на нападающего с перестроением всех линий, как призываю я и как менял Силкин с Зенитом в памятном матче 1-5, то можно нарваться на унижение, просто были тренеровки и предсезонка в которой можно и нужно пробывать различные сочетания основы, а не менять в перерыве состав на 100% а потом удивляться что в чемпионате можно делать тольло 3 замены а команда после замен не сыграна !
эта тема о Мисимовиче ! - Мисимович не использовался тренером в прошлом сезоне не потому что не было необходимости ( это все отговорки для слабых) , а потому что по физическим кондициям проиграл место в основе Воронину, что справедливо, а тренер, не умеющий делать замены, так и не нашел путь как эффективно использовать его на поле те 20-15 минут которые ему давались !
у Силкина были и остались свои соображения по заменам, которые никак не были эффективными и не повлияли на рисунок игры команды... так замены ради замен. А его интервью после финала с Рубином подтверждает мои слова...

[mikluho]

Критик Силкина, я согласен, но все равно делать это надо было на сборах, а не по ходу прошлого года. И сейчас-то хватает уверенных, что это Силкин ни с того ни с сего зарубил прошлогоднюю игру, вдруг решив после 1-5 действовать иначе. А уже если бы в прошлом году он начал экспериментировать... Правда, в концовке Мисимовича вынужденно пришлось ставить, но без перестроения игры.

[Банщик]

ну в этом и проблема Силкина как тренера, что команда у него как-то заиграла в атакующий футбол и больше ничего не умела...

Теперь атакующий футбол и то,что команда в него играла, уже считается проблемой? Ну-ну, по мне,так почаще бы(а лучше бы всегда) команда имела такую проблему

очень примитивный подход к заменам - что кто-то у Динамо мог выйти и поменять или перестроить схему ?

Всё таки при таких заявах надо объяснять для бестолковых, что подразумевается под заменой(перестройкой) схемы. Мне вот непонятно. Я вижу так: при Силкине команда старается играть бОльшую часть времени по схеме 4-3-3,которая по ситуации в ходе матча(на стадионе,сверху очень заметно эпизодами явное расположение игроков по ходу) перестраивается то в 4-5-1, то в 4-4-2. А в этом году дважды была попытка сыграть аж по 3-5-2. Что ещё надо?! По W играть? Или под схемой подразумевается нечто другое? Что?

Замены типа 41-14 или Кокорин-Смолов - примитив за который мне было бы стыдно... когда петух клюнул замены уже разные были, а толку не было, потому что в прошлом я тут после каждого матча "требовал" от тренера делать вразумительные замены.

Силкин как АНК нуждался только в 13 игроках основы с одной игровой схемой , тренер продожал серить что можно играть одним составом без замен

Даже боюсь представить, какими же были бы "требуемые,вразумительные замены".
Бывает, конечно, когда надо засушить игру или, наоборот, отыгрываться тренеры добавляют лишнего заща вместо атакующего игрока или наоборот( от ситуации), но чаще игроков все тренеры меняют "по месту", разве не так? И не просто ради того, чтобы сделать замену,а когда кто то из состава выпадает в игре или проигрывает по позиции сопернику(не считая так называемых "тактических" в последние минуты матча). А просто так, замена ради замены - зачем?
Всегда считал, что это основной мотив замены, а вовсе не "примитив". Странно, что и Хиддинк на вопрос после очередного матча - почему сыграл без замен, ответил - так никто из игры не выпадал,некого(а не некем)было менять.

почему Миси не усиливал игру выходя на замену ?

Может потому, что в прошлом году Миси был не в форме, просто не готов?

я так скажу - что если менять игрокам по позициям то ничего изменить нельзя, а если менять защитника на нападающего с перестроением всех линий, как призываю я и как менял Силкин с Зенитом в памятном матче 1-5, то можно нарваться на унижение, просто были тренеровки и предсезонка в которой можно и нужно пробывать различные сочетания основы, а не менять в перерыве состав на 100% а потом удивляться что в чемпионате можно делать тольло 3 замены а команда после замен не сыграна !

Можно изменить игру, если не игру, то результат уж точно, меняя именно игрока по позиции. Примеров тому тыщи тыщ во всех в соревнованиях всех рангов на всех континентах.
А если менять заща на напа(как предлагаете Вы) - это всегда авантюрно и хоть иногда помогает вытаскивать игру, но бывает и 1-5. Не то что такая замена всегда плоха, но часто - под вопросом.
Что касается сыгрывания состава, то кроме двух зимних сборов есть ещё каждодневные тренировки, но те кто всегда играют вместе всё равно будут сыграны лучше, невозможно одинаково наиграть 2-3 разных состава и менять их как в плэйстэйшн.
Стабильность состава всегда считалась основой успеха. Сейчас может надо по-другому, менять всех и при том постоянно, как тройки в хоккее?

Мисимович не использовался тренером в прошлом сезоне не потому что не было необходимости ( это все отговорки для слабых) , а потому что по физическим кондициям проиграл место в основе Воронину, что справедливо, а тренер, не умеющий делать замены, так и не нашел путь как эффективно использовать его на поле те 20-15 минут которые ему давались !

Как ещё можно использовать Мисимовича, кроме того, как он используется? Поставить апз на фланг,сделать из него бегунка? Передним центральным защитником? Его выпускали, он играл как мог на тот момент. Если играл плохо(хуже других конкурентов на тот момент), то может это в некоторой мере всё же его проблема? Нет? А то что, его всё же подпускали в состав, несмотря на не полную готовность, то может это все же некоторая мудрость тренера( как показал следующий, уже этот год), а не "неумение делать замены"?

[Критик Силкина]

Банщик в своем стиле.

Насчёт стабильности состава. Есть тренеры, которые не считают этот компонент важным. Например, Петреску. У кого поднимется рука написать, что он совсем не
прав!

В прошлом году не всегда выразительная игра боснийца (причины мы опустим, о них много чего можно написать) это была его проблема, но лишь частично. Реальная помощь игроку без игровой практики со стороны ТШ всё-таки требовалась. Раз Мисимович игрок команДы, значит не только он отвечает за набор своей формы, по-моему логично! А со стороны казалось, что на него по-большому счету не рассчитывают. Сложно набрать форму, если тебя выпускают на 80-86 минутах и реже - на 75-70ой. Просто это наше российское отношение к людям, помноженное на рынок: "это всё ТВОИ проблемы и помогай себе сам", у нас пока игра идёт нормально, так и на хрен ты нам сдался - пятое колесо в телеге". Я не приписываю никому этих слов, просто это догадка, рассуждение о том, о чём обычно в России в глаза не говорят, а если и говорят, то только по большой пьянке. По крайней мере, со стороны казалось именно так.
Как будто Мисимовичи или игроки сопоставимые с ним по уровню каждый год косяками приходят в Динамо!

[Емеля]

И сейчас-то хватает уверенных, что это Силкин ни с того ни с сего зарубил прошлогоднюю игру, вдруг решив после 1-5 действовать иначе.

Особенно такие разговоры раздражают на радио-спорт. Тухлые песни, что игра мол не та.
Не бы сцука правду сказать, что Силкин молодец, поменял тактику в связи с обстоятельствами и добился результата, вывел Динамо в Европу. Такого результата не могли достичь более именитые тренеры. Для Динамо это большой шаг вперёд.
А люди, кто за Динамо не следит, ведутся.

[Банщик]

Насчёт стабильности состава. Есть тренеры, которые не считают этот компонент важным. Например, Петреску. У кого поднимется рука написать, что он совсем не прав!

Спорно. Интересно, что я привожу для примера Хиддинка, а Вы - Петреску, разница тренерского веса не то, что решает однозначно в в чью то сторону, но всё же.
Ну,Петреску, так Петреску. Начинаю смотреть статистику игр Кубани. Беру с самого начала пару игр с убедительным результатом. Кубань-спам 3:1 (из трёх замен - две на 80 и 85 мин), Кубань- Ростов 2:0 (из трёх замен две на 87 и 90мин) Понятно,что эти замены не влияют на игру и носят только тактический умысел затяжки времени. Т.е. для изменения(усиления) игры Петреску проводил по ОДНОЙ замене. Стабильность?
Для полноты картины - пара напряженных, значимых по афише игр. Кубань-ЦСКА 0:0 Все три замены сделаны (85,88,90мин) в конце игры лишь для затяжки времени. Нужного результата добивался стабильный(?) состав, спам- Кубань 1:1( из двух замен, одна на 85мин)- то же самое. А если учесть, что бывают ещё и замены вынужденные...
Если есть желание, предлагаю всю статистику по Петреску просмотреть самостоятельно. Но, думаю, и так ясно, что любой тренер предпочтёт стабильность состава; кол-во замен не говорит об успешности тренера, она(успешность меряется совсем другими критериями).

А со стороны казалось, что на него по-большому счету не рассчитывают. Сложно набрать форму, если тебя выпускают на 80-86 минутах и реже - на 75-70ой.
Как будто Мисимовичи или игроки сопоставимые с ним по уровню каждый год косяками приходят в Динамо!

Мне думается, что форму можно набирать кроме игр ещё и на тренировках. Подходить к лучшей форме - постепенно наигрываясь в составе(как раз по 15-20мин). А ставить под вопрос результат игры, выставляя в состав неготового игрока только для набора им формы возможно только в играх,где результат уже предопределён с первых минут либо в играх с заведомо слабыми соперниками.

[Критик Силкина]

Долго не отвечал, т. к. захандрил видеодрайвер.
В принципе мой пост касался не столько замен, как того, что Петреску постоянно ( и часто не из-за травм) тасует СТАРТОВЫЙ состав, даже если Кубань предыдущую игру выиграла. Именно на этом был упор. Я видимо в посте был недостаточно конкретным и потому Ваш ответ свёлся к вопросу замен. Не знаю прав он или нет, но он явно не относится к тренерам, исповедующим принцип: " выигравший состав не меняют".

Тренировки всё же не заменяют полноценной игровой практики. Это я Вам как бывший футболист говорю. К сожалению резкое снижение зрения в своё время прервало мою карьеру, но я не об этом. Скорее тренеры, как все люди, достаточно пристрастны к отдельным игрокам, а в кого-то интуитивно не верят. Здесь, по боснийцу, на мой взгляд, 50% футбольных причин и столько же "неверия тренера".

Многие уже подзабыли, что и Мисимович осенью был близок к "точке закипания" и скандалу так же, как и Воронин теперь. Очень хорошо помню его вью после игры с Томью, где он забил со штрафного. Суть его вью свелась к тому, что как бы он не был готов, тренер его все равно не выпустит в старте в следующих играх. Он сказал, что много раньше игры с Томью , серьёзно поговорил о чём-то с тренером, упомянув, что о содержании разговора он никому не расскажет. После этого разговора с ГТ Мисимович несколько игр не выходил даже на замену, а потом стал выходить на издевательские 5-10 минут, пока не заболел Воронин. То есть скандал явно назревал, но последние игры Воронин болел, играл босниец, а тут и чемп ушёл на зимний перерыв.

Считаю, что и в случае с Ворониным, как в прошлом году с Мисимовичем, тренерский штаб не проявил гибкости. Кэп конечно напорол своей словесной диареей, но всё же... Ситуацию можно было взять под контроль после игры на Кубок с Волгой, на волне всеобщего воодушевления. Но игрока и агента обуяла гордыня, а тренеру (и, возможно, руководству клуба) не хватило гибкости и умения вовремя среагировать на ситуацию, развернуть её в нужном направлении, привлечь к разруливанию ситуации грамотного психолога. В общем, обе стороны виноваты. А может, во что не хочется верить, ТШ решил, что Воронин просто сливает ГТ, типа подозрения, которое было в своё время на Габулове.

[пал]

Банщик. Не убавить,не добавить.
У некоторых даже в том,что Миси в прошлом году явно имел лишний вес, он совешенно не виноват.Все кругом виноваты , а он нет.
Так что же Вы таким объясняете.Вам не надоело.Они всё равно НИЧЕГО слушать не хотят.
Миси , который для команды практически ничего не сделал, у них едва ли не лучший игрок всех времен.

[Норман]

Не, ну чего вы так! Очень неплох Мисимович.

[Patron]

Ну да, нуда...пал, сколько очков мы бы ннедосчитались без голов и пасов Миси?

[Критик Силкина]

Разъясняю некоторым, любящим сгущать краски и находить в других постах того, чего там нет.

"Ничего не сделавший для команды" босниец в общем итоге забил за команДу 10 мячей, считая кубковые и отдал пять передач, ЗА КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ, КОТОРОЕ ОН ПРОВЁЛ НА ПОЛЕ. Действительно, тьфу! Ничего!
Меня терзают смутные сомнения, что НЕКОТОРЫЕ, попавшие в зависимость от собственного аватара (а мы все помним, чем закончилась судьба стреляющего пирата в мультфильме) не любят боснийца по какой-то личной причине, то ли он вам дачу спалил, то ли машину стукнул!


А теперь серьезно: может Звездан и не лучший игрок Динамо в этом сезоне, но без его голов и передач мы бы выше седьмого места не прыгнули. Все-таки хорошо, что ни в какую аренду в зенит его зимой не отдали! Он и Рыков были единственным светлым пятном в команДе весной. Куда-то все эти Самедовы с Семшовыми и Ворониными по весне, когда команДе больше всего нужны были победы, зарылись!

Теперь о лишнем весе и его вине (не путать с вином ).
У него и сейчас есть "лишняк" в полтора-два кило. Ну обмен веществ у человека такой, что ж его теперь на диету из петрушки и листьев салата посадить? Пять кило за зиму сбросил. А обмен веществ у всех людей достаточно индивидуален, против природы не попрёшь!

А теперь представьте гипотетически, что Вы попадаете в такую ситуацию.
Вы приезжаете в страну, в которой не собирались никогда играть (судя по его старым вью). Приезжаете туда растренированным, без игровой практики, потому что в старой команде у Вас был тяжёлый конфликт с тренером, которого Вам пришлось даже в пылу полемики назвать лжецом. Приезжаете в крайне взвинченном состоянии, и поскольку без игровой практики и тренировок, то однозначно с лишним весом. А тут ещё выясняется, что местный тренер Вас не заказывал, в смысле не ждал и потому не особенно доверяет. Ну просто команда такая, где и без тренера слишком много людей, которые любят покомандовать. Это бывает. Ну и как: ПОПРОБУЙТЕ СЫГРАТЬ С ЛИСТА И ЗАФЕЕРИТЬ СРАЗУ, ЕСЛИ ВАС ЗОВУТ НЕ ПЕЛЕ, НЕ МЕССИ, А ВСЕГО ЛИШЬ МИСИМОВИЧ. ВЫ ТВЁРДО УВЕРЕНЫ, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ???

Потому и считаю, что поскольку футбол - командный вид спорта, а не шахматы или фристайл, дело всей команды и тренерского штаба форма любого отдельного футболиста. Его ответственность , как профессионала в этом процессе очень важна и первична, но без доверия и помощи ТШ она не имеет шансов на успех

[Орфей]

Булыч в последнем вью поведал, что можно давать пасы такого удобства, после которых приходиться мяч отдавать обратно, а не обрабатывать и забивать. И это на фоне разъедающей зависти к конкуренту в борьбе за место под солнцем. Мы можем этого не замечать. А они(игроки) могут как вписать в состав, так и нет.

[олежан]

А в том году у нас была схема с Мисимовичем?

Нет, к сожалению.

[олежан]

олежан,
Динамо команда уникальная.Когда появилась вторая схема(Мисимович),то мгновенно пропала первая(Воронин).Появились ревность и раздрай.И Николаич ситуацию не вывез.Вот когда авторитет тренера будет выше,чем у отдельных товарищей,тогда можно будет говорить о других вариантах построения игры.И не только с Миси или без него.

Так здесь простой вопрос, чего мы хотим достичь - чемпионства Динамо, или роста авторитета Силкина?

[turovs]

Естественно второго,так как в первое верят те,кто еще не родился.

[vaillant]

Насчёт стабильности состава. Есть тренеры, которые не считают этот компонент важным. Например, Петреску. У кого поднимется рука написать, что он совсем не прав!

по мне, так он просрал весеннюю часть чуть больше чем полностью.
ну зато состав менял. молодец, ч0.

[Oscar]

vkolokol, я с Вами не согласен , замены разные были , в прошлом году да ,уставшего Юсупова на Сапету , в этом по-другому , единственно ,что результат не очень приносили замены , но тут уже более глобально , ну и имея три замены перестроить на 100% игровой формат практически невозможно , но ТШ в некоторых играх пытался это сделать .

Ну не смогла я (ТШ) не смогли... игру перестроить.
И то верно: заменяя игрока на 80 минуте не сильно изменишь ход матча...

[олежан]

И то верно: заменяя игрока на 80 минуте не сильно изменишь ход матча...

МЮ, Сульшер, или как его там....