[Hate]

Почему Вы так решили?Я так не считаю,вот к примеру,в 1929г. на вооружении Красной Армии было всего-26 тыс. станковых пулемётов,7 тыс. орудий разных калибров,200 танков и броневиков,1000 самолётов старой конструкции.За 12 лет Сталину удалось создать практически невозможное и не его вина,а наша беда,что срок для подготовки к войне,у нас был минимальный.А на стороне врага-вся индустриальная Европа.Неудивительно,что у немцев,на первоначальном этапе войны,было преимущество.Ну,например,Вы хорошист,а Ваш сосед по парте отличник,разве это будет означать,что Вы неуч?Не понятно,как победили,ну это уже другой разговор,эту тему я и не затрагивал в принципе.

У нас что время что ли текло в два раза быстрей с 29 года ?
Готовились к войне все одинаково, кто как умел.

У немцев была 100 тысячная армия в 29 году, танки им запрещены были, самолеты запрещено было производить и так далее. Да немцев в 29 году просто ногами бы затоптали наши. Немцы на муляжах танков тренировались.
Европа у них индустриальная была 1 год, как чехов с французами захватили.
Преимущества у немцев в технике не было. Возьмите количество танков или там самолетов и сравните, только без бреда про старые модели танков.
В опыте тоже преимущества по сути не было. Воевали то с поляками две недели да с французами чутка. А мы с финнами.
В организации было преимущество тока.

Сталин единственно что сделал, это вбухал большую часть бюджета в заводы, вместо производства шмоток или покупки продовольствия. Молодец. А в армии царил бардак и после репрессий, а уж до них тем более.

[Megap1xel]

Неосталинисту

Как нибудь в выходные отвечу, хотя складывается впечатление, что с троллем общаюсь.

С ним родимым)))

Вот расклад кстати на 22 июня у Зап. границ:

[kiel]

Да,кстати, я восхищаюсь советским тылом -то есть инженерами, которые создали такие совершенные танки,орудия,автоматы,которые по соотношению цена-качество были одними из лучших в мире и главное их было много благодаря советскому тылу, рабочими восхищаюсь. А в том что, армия не умела пользоваться этим оружием-вина армии и её командиров которые "не по Гегелю учились", а иногда и вообще не учились.
Превосходно работал советский тыл.

[MATZHER]

У нас что время что ли текло в два раза быстрей с 29 года ?
Готовились к войне все одинаково, кто как умел.

У немцев была 100 тысячная армия в 29 году, танки им запрещены были, самолеты запрещено было производить и так далее. Да немцев в 29 году просто ногами бы затоптали наши. Немцы на муляжах танков тренировались.
Европа у них индустриальная была 1 год, как чехов с французами захватили.
Преимущества у немцев в технике не было. Возьмите количество танков или там самолетов и сравните, только без бреда про старые модели танков.
В опыте тоже преимущества по сути не было. Воевали то с поляками две недели да с французами чутка. А мы с финнами.
В организации было преимущество тока.

Сталин единственно что сделал, это вбухал большую часть бюджета в заводы, вместо производства шмоток или покупки продовольствия. Молодец. А в армии царил бардак и после репрессий, а уж до них тем более.

Я знаю одно, пока западники не просчитают все на компьютере (или чего там было) хрен полезут. Варианта два, либо просчитались, либо деваться некуда было(по Суворову"Ледокол"). Ну а кокда напали на нас, здесь даже бог не в силах просчитать как будет.

[Константин Динамович]

Я знаю одно, пока западники не просчитают все на компьютере (или чего там было) хрен полезут. Варианта два, либо просчитались, либо деваться некуда было(по Суворову"Ледокол"). Ну а кокда напали на нас, здесь даже бог не в силах просчитать как будет.

Секретность всеобщая наша сыграла тут положительную роль, о многом у нас они попросту не знали (ну о многих видах оружия к примеру). Излишне переоценивали антисоветские настроения в народе (то есть сильно их завышали), также сильно переоценивали неудачи в зимней войне и строили на их основе глобальные выводы.
Одним словом очевидный стратегический просчёт.
Впрочем учитывая то, что немцы имеют обыкновение проигрывать чуть ли не все войны в которых участвуют, очередное их "фейс об тейбл" абсолютно неудивительно.

[Неосталинист]

У нас что время что ли текло в два раза быстрей с 29 года ?
Готовились к войне все одинаково, кто как умел.

У немцев была 100 тысячная армия в 29 году, танки им запрещены были, самолеты запрещено было производить и так далее. Да немцев в 29 году просто ногами бы затоптали наши. Немцы на муляжах танков тренировались.
Европа у них индустриальная была 1 год, как чехов с французами захватили.
Преимущества у немцев в технике не было. Возьмите количество танков или там самолетов и сравните, только без бреда про старые модели танков.
В опыте тоже преимущества по сути не было. Воевали то с поляками две недели да с французами чутка. А мы с финнами.
В организации было преимущество тока.

Сталин единственно что сделал, это вбухал большую часть бюджета в заводы, вместо производства шмоток или покупки продовольствия. Молодец. А в армии царил бардак и после репрессий, а уж до них тем более.

Не одинаково.Армия,говорите,100 тыс. была,тяжёлую технику запрещалась выпускать,да согласен,НО,я имел в виду потенциал,а самолётов с танками у Германии не хватало по другой причине(Версальские соглашения),Гитлеру не хватало лишь отмашки,это являлось,по сути,главной преградой.А вот картина нашей тогдашней действительности-Ворошилов о состоянии оборонной промышленности,1927г.:"Архаические порядки времён Ивана Калиты" и "когда их видишь,берёт оторопь".Приплюсуем сюда ещё и щедрое кредитование Гитлера и получаются совершенно разные стартовые условия.С чехами,не 1,а почти 2,5.Нам,к примеру,как раз этих 2,5 лет и нехватило,что бы до конца провести перевооружение и следовательно,совершенно иначе встретить войну.Почему старые модели танков это бред?А Югославия,Норвегия,Бенелюкс?Им другой опыт и не нужен был,т.к. это был опыт молниеносной войны.Не только в заводы,на заводах ещё и инженеры нужны,а их ещё где то обучить нужны.

[Hate]

Какой извините в жопу потенциал, если запрещено было не то что строить, а проектировать военные самолеты ?
И юнкерс был в москве, фоккер в голландии. У нас хоть заводы какие то были, а у немцев вообще не было строительства военных самолетов. И школа танковая немецкая вынужденно у нас располагалась.

Кто гитлера кредитовал ?? У них министр финансов свалил перед 39 годом, тк написал гитлеру что состояние экономики не выдержит таких военных расходов и ушел с поста.
Старые модели танков бред, сравните ттх т-26, бт-7 и т-2, да у немцев на части танков вообще пулеметы стояли.

Насчет опыта молниеносной войны, как опыт высадки семи дивизий без сопротивления норвежцев мог помочь ? Тогда уж у нас тоже был опыт захвата прибалтов или польши силами фронтов. Реально немцы воевали с поляками две недели и во франции пока захватывали. Опыт 41-45 года показывает что менялось что то в головах или в вооружении за полгода-год непрерывной войны гораздо большим количеством людей.

[kiel]

Впрочем учитывая то, что немцы имеют обыкновение проигрывать чуть ли не все войны в которых участвуют, очередное их "фейс об тейбл" абсолютно неудивительно.

Слишком много на себя берут, думают что в одиночку справятся со всем миром(1 и 2 мировая). Самоуверенность. Прусский учитель многому научил и выиграл битву при Садовой,но не научил что нельзя воевать против всего мира,или хотя бы что нельзя воевать на 2 фронта.

ЗЫ.В 19 веке почти всегда Германия выигрывала,за исключением похода на Россию в 1812(но там был ограниченный контингент,так сказать).

[Hate]

Ничего немцы не считали. Логика развития ввп за счет производства вооружений требовала новых территориальных поглощений. Да и куда например им армию было девать, распускать ? А народ куда пристроить ?
Вот и лезли начиная с 38 году куда поближе и поудобней оттяпать. Хотя в какой то момент конечно получилось что на них вся европа работает и японцы еще в азии отвлекают штаты.

[albicelestes62]

Англы ,саксы ,те же франки - это всё германские племена . Воинственность у них в крови .

[Акела]

ЗЫ.В 19 веке почти всегда Германия выигрывала,за исключением похода на Россию в 1812(но там был ограниченный контингент,так сказать).

А мы не с Францией, часом, тогда воевали?

[Норман]

ЗЫ.В 19 веке почти всегда Германия выигрывала,за исключением похода на Россию в 1812(но там был ограниченный контингент,так сказать).

А мы не с Францией, часом, тогда воевали?

Контингент был ограниченный, поэтому ты и не в курсе (про Германию). Их под Полтавой остановили.

[Константин Динамович]

И юнкерс был в москве, фоккер в голландии. У нас хоть заводы какие то были,

Немного не понимаю, какое отношение "Фоккер" мог иметь к германии в описываемый период. В ПМВ да, безусловно, но ко ВМВ эта фирма не имела к германии уже ни малейшего отношения, а построенные ей самолёты воевали против немцев.
Если же имеется ввиду фирма "Фокке-Вульф", то эта фирма никогда не имела к "Фоккеру" никакого отношения...

[Константин Динамович]

Слишком много на себя берут, думают что в одиночку справятся со всем миром(1 и 2 мировая). Самоуверенность. Прусский учитель многому научил и выиграл

Так они даже с равными силами не могут воевать, припомним к примеру как к ПМВ они выстроили флот практически равный английскому и что? Да ничего. Даже дав генеральное сражение и фактически выиграв его они попросту...укрылись в гаванях. Как говорится нарочно не придумаешь.
То есть проигравшие англичане не укрылись, а немцы укрылись. Соответственно англичане в итоге выиграли, а немцы по обыкновению проиграли

[престиж]

А в 1918? А Брестский мир?

[Константин Динамович]

А что, собственно говоря, произошло в 18-ом? Окончательное поражение Германии, более ничего. Брестский же мир тут абсолютно ни при чём, никаких особых военных заслуг немцев в нём нет. Так, политическая целесообразность, не более. К тому же ничего стратегически он им не дал.

[kiel]

Брестский мир-заслуга большевиков. А военные заслуги Германии есть-если бы не военные заслуги-незачем было бы и этот мир заключать. Войска Германии к марту 1918 г . взяли Минск,Киев,Псков и угрожали Петрограду - именно это стало причиной заключения мира. Ну а то, что они не встречали почти никакого военного сопротивления-это уже вопрос к Временному правительству и большевикам(котороы между прочим провозглашали логунг"поражения собственному правительству").

[kiel]

Слишком много на себя берут, думают что в одиночку справятся со всем миром(1 и 2 мировая). Самоуверенность. Прусский учитель многому научил и выиграл

Так они даже с равными силами не могут воевать, припомним к примеру как к ПМВ они выстроили флот практически равный английскому и что? Да ничего.

Уступая по силе британскому флоту (34 дредноута и линейных крейсера к началу войны), германские ВМС (24 дредноута и линейных крейсера)[1] стремились ослабить блокаду Германии и подорвать снабжение Великобритании, параллельно ведя активную кампанию на Балтике против российского Балтийского флота.-википедия

34 и 24.Где же тут равенство?

[Hate]

Для КД

Фирма «Фоккер» была основана в 1913 году в Германии голландским лётчиком и авиаконструктором Антони Германом Герардом Фоккером. После подписания Версальского договора её оборудование было срочно вывезено в Голландию. Во время Рурского кризиса 1923–1925 гг., вызванного оккупацией этого «промышленного сердца» Германии французскими и бельгийскими войсками, немецкое военное министерство нелегально закупило 100 «фоккеров» разных моделей. Официально заказ выполнялся для ВВС Аргентины. В итоге часть из этих самолётов оказалась в липецкой школе – в июне 1925 года 50 упакованных в ящики «Фоккер D-ХIII» были отправлены морским путём из Штеттина в Ленинград.

[Неосталинист]

Какой извините в жопу потенциал, если запрещено было не то что строить, а проектировать военные самолеты ?
И юнкерс был в москве, фоккер в голландии. У нас хоть заводы какие то были, а у немцев вообще не было строительства военных самолетов. И школа танковая немецкая вынужденно у нас располагалась.

Кто гитлера кредитовал ?? У них министр финансов свалил перед 39 годом, тк написал гитлеру что состояние экономики не выдержит таких военных расходов и ушел с поста.

Говоря о потенциале,я не имел в виду,что в загашнике Веймарской республики,находились десятки тысяч самолётов и танков,Вы неправильно меня поняли.Германия давно уже была индустриализированной и урбанизированной страной,тогда,как в СССР 66% населения составляло крестьянство.Гитлеру,что бы наладить массовое производство военной продукции,кроме пересмотра Версаля(что являлось карманым пустячком для него),нужно было реорганизовать промышленное производство,нам в кон.20-х гг.,вообще нечего было реорганизовывать,приходилось всё создавать с нуля.Но даже накачав мускулы за 3 пятилетки,мы всё равно по экономическому потенциалу,имели такие цифры к 1941г.:
Рабочая сила СССР-34 млн.чел. Германия-36,2 млн.чел.
Выработка электроэнергии СССР-54,8 млрд.квт-ч Германия-110 квт-ч
Добыча угля СССР-183,8 млн. тонн Германия-348
Выплавка стали СССР-22,8 млн. Германия-43,6 млн.
Догонять Германию в индустриальном развитии,нам приходилось без внешней помощи,тогда как в гитлеровскую Германию,вкладывали капитал монополистические круги Запада(это я о кредитах,здесь Вы тоже не совсем меня поняли,или я не так выразился).Для начала,Германию освободили от выплаты репараций,далее американские банки отсрочили получение с Германии платежей по раннее предоставленным кредитам,при этом дав обязательство,что впредь,все доходы с американских капиталов и имущества в Германии,будут расходоваться исключительно внутри страны.Помимо этого,американские фирмы активно содействовали внедрению технологий в гитлеровскую Германию,вплоть до предоставления патентов на новейшие изобретения.В годы войны,комиссией американского Сената,была установлена сумма американских капиталовлажений в Германию-1 млрд. долларов!!!В частности,возглавлявший её сенатор Килгор,говорил по этому поводу:"Огроные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов,которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий".Не менее интересными звучат слова Я.Шахта,сказанные в камере во время Нюрбергского процесса:"Если вы хотите предать суду промышленников(имелись в виду немецкие промышленники),то вы должны будете судить своих собственных промышленников."Неудивительно после этого,что Шахт был полностью оправдан.