[Константин Динамович]

Статус...не знаю. Вероятно могли считаться "гостями", ну по типу американского экипажа, перелетевшего во время первого налёта на японию до территории СССР...(правда в данном случае, наверное нежеланными всё же гостями).
В принципе всё (более-менее) объясняла бы версия, что при наступлении немцев с поляками попросту не знали, что делать (не было никакого приказа) и в итоге их просто бросили, кто-то ушёл (и это объясняет, что многие видели поляков и после осени 41го), а оставшихся "кончили" немцы, причём не армия, а, вероятно, военная полиция (больно уж странное для армии оружие РР и РРК, а в полиции оно и было массово)...

[престиж]

Вообще то их кормили и поили, значит приказ был.

[Константин Динамович]

Приказ на содержание да, но в связи со стремительным наступлением немцев, местные власти могли не получить никакого другого приказа...Подобные случае случались, навскидку, к примеру в Острове (Псковская область) заключённые местной тюрьмы не были не вывезены, а просто брошены в итоге матёрых уголовников (после захвата города) немцы отправили на торфоразработки, а остальных объявили репрессированными и выпустили..
Этот случай не единственный, просто первый, что вспомнился...

[Акела]

А с чего вы взяли, что арест произошёл после 22 июня 41 г.?

19 сентября 1939 приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 было создано Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и организовано 8 лагерей для содержания польских военнопленных (Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Старобельский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор П. К. Сопруненко.[21]

Всего в ходе продвижения Красной Армии было захвачено от четверти миллиона[22] до полумиллиона[23] польских граждан, среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными» из-за их стремления к восстановлению независимости Польши.

http://ru.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;Катынский_расстрел

[престиж]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 1%81%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false; Здесь есть намёк о дивизии. Вообще во время войны с поляками очень конкретно возились, смысла расстреливать не было.

[престиж]

Даже не знаю с какой стороны копать к здравому смыслу.http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=629" onclick="window.open(this.href);return false;

[Константин Динамович]

Даже не знаю с какой стороны копать к здравому смыслу.

Очень просто подходить, надо оперировать фактами.
К примеру:
Есть предложение расстрелять поляков, но нет ни отсчёта о исполнении ни утверждения, ничего, есть лишь декларация о намерении, так что если и говорить, что что-то доказано, то доказано лишь то, что предложение расстрелять было. Но согласимся, что предложение "расстрелять" не означает, что оно было реализовано.
И так далее. Выше я уже делал подборку известных нам фактов из которой вообщем то следует, что однозначно приписать расстрел какой-либо из противоборствующих сторон возможным не представляется...
По сути ведь и со стороны немцев мы не видим никаких документов (а они крючкотворы ещё те), ведь не могло быть уничтожено всё, хотя бы что-то косвенное, но должно было остаться. Ну хотя бы вызов в тот р-н какого-либо подразделения военной полиции, ведь Вальтеры РР и РРК состояли на вооружении лишь у них...
Но ничего этого нет...

Да вот, ещё совсем забыл, посмотрел вот эту книжицу
J.H. Brandt. Handbuch der Pistolen un Revolver Patronen/Manual of Pistol and revolver. Cartridges (expanded edition). DWJ, 1998. Стр. 357.
И вот там такая информация
"Начиная с осени 1940 г. патроны 7,65 и 9 мм стали выпускаться с омедненными и стальными гильзами, правда широкое распространение данный тип боеприпасов получил уже после нападения Германии на СССР"
Заметьте - стальные гильзы к патронам калибра 7,65 появились с осени 1940 года.И сперва сами нацисты в 1943 году, а затем и поляки в 1994-1995 гг. нарыли в Козьих Горах именно ржавые гильзы - то есть гильзы стальные.

Акела, у Вас несколько "странноватая" ссылка на википедия получилась

[Константин Динамович]

Был не так давно в библиотеке (РГБ), кстати в Химках, ну и по мимо того, что по работе, удалось посмотреть несколько микрофильмов со старыми газетами и сделать сколько то сканов...
Вот скан с микрофильма с газетой "Новый край" издававшийся в Порт-Артуре. Две фото с частью номера за 15 февраля 1904г представлю здесь.
Рекомендую обратить внимание на список предметов первой необходимости, утверждённый комендантом крепости (на верхнем снимке). Время было уже военное, война шла с конца января...

[престиж]

Ещё Смирнов плачется, что водку его подделывают.

[Константин Динамович]

Вот ещё за тот же день вторая полоса:

[Константин Динамович]

Выложу ка ещё первую полосу самого уникального (счастье, что сохранился), последнего номера газеты. 22 декабря 1904 года. День капитуляции.

[Allenatore]

Еще на историческом, XXII съезде нашей партии, Первый секретарь ЦК Н.С.Хрущев говорил: "Черного кобеля не отмоешь добела"...

[Hate]

Наш ответ клеветникам.
ВВП долго читал дискуссию на форуме и не удержался.

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных.

Он отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул он.

Глава российского правительства отметил, что все документы, имеющие отношение к обстоятельствам расстрела польских граждан в Катыни, уже рассекречены. Он напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов, а польской стороне передан 1 млн листов. "Это беспрецедентный случай", - подчеркнул В.Путин, заверив, что в оставшихся засекреченными документах "нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как".

В то же время премьер признал, что "единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера". Он пояснил, что информация, связанная с этими вопросами, могла бы поставить в сложное положение родственников людей, "которые связаны с этой трагедией". "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", - сказал он.

В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет", - сказал глава правительства РФ.

[Константин Динамович]

Ну раз Вовочка нас читает, а может и участвует здесь в дискуссиях (интересно, под каким "ником"?), подкину ему мыслишку ещё
Один из "свидетелей" (ну тот, которому под 90 лет), говорил о "двух чемоданах Вальтеров". Вот мне стало интересно, а сколько, собственно говоря, было чемоданов? И я погрузился в вычисления:
Если один весит примерно 700 грамм... (РР - 690 гр. РРК - 590 гр.)
Сколько выдержит чемодан, а точнее его ручка? Или скажем сколько можно унести в чемодане если ты не Поддубный?
Не думаю что более 20 кг. Это не оружейный ящик...
Я помню эти фибровые чемоданы у которых ручки крепились на жесть и заклёпки проволокой диаметром примерно 3-3,5 мм...
Точно мы не посчитаем, но примерно можно догадаться что в ОДНОМ чемодане:
20 кг. : 0,59 кг. = 33-34 шт...
20 кг. : 0,69 кг. = 28-29 шт.
Округлим... примерно 30 шт...
Теперь патроны...
Вес одного патрона калибром 7,65 (Вальтер, Браунинг) около 15 гр. +- 1-2 гр. в зависимости от марки и разновидности...
Сколько там расстреляли? Считаем не всех, а только Катынь?
Тогда 4 421 жертв... Патронов, естественно должно быть несколько больше... скажем... 5000 (?)
Тогда 5000 х 15 = 225 000 гр. (225 килограммов патронов). Вес упаковки и тары игнорируем...
Спрашивается... сколько чемоданов с патронами было?
225 кг : 20 кг. = 11 с четвертью... Итого 12 чемоданов...
Запасные обоймы, в расчёт не идут, хотя мне новый пистолет без запасной обоймы не встречался...
Что-то про такую кучу чемоданов нигде не упоминается... "Русская" версия этого не учитывает.
Другое дело "Немецкая"... Там эти патроны были штатными, как и пистолеты не были экзотикой...
Осталось посчитать количество выстрелов на ствол:
14 500 : 30 = 483. Это из каждого ствола... по 60 обойм перезарядить... каждому...

[Hate]

Тут интересно, что вроде как признали что нквд расстреливал. Но документов так и не показали.
Если раньше их не было из архива, чтобы не признаваться. Сейчас то что мешает ?

[Константин Динамович]

Тут интересно, что вроде как признали что нквд расстреливал. Но документов так и не показали.
Если раньше их не было из архива, чтобы не признаваться. Сейчас то что мешает ?

Надо им это зачем то, не знаю, может компенсации "попилить" хотят или чего посложнее "Признать" то они (существующий режим) может что угодно,т вопрос лишь в том, истина ли это...А режим в очередной раз доказал (впрочем у меня на этот счёт иллюзий и не было), что он является режимом временщиков и изменников Родины, "преемник" он и есть "преемник", у кого то были иллюзии? Теперь сплыли...

[airbus]

Глава российского правительства отметил, что все документы, имеющие отношение к обстоятельствам расстрела польских граждан в Катыни, уже рассекречены. Он напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов, а польской стороне передан 1 млн листов. "Это беспрецедентный случай", - подчеркнул В.Путин, заверив, что в оставшихся засекреченными документах "нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как".

Как такое может быть?

[Antichrist]

Как такое может быть?

Видимо дает понять, что хватит об этом

[evkarpov]

[youtube]z1uXWNraQp0[/youtube]

[Allenatore]

Проживи тов. Ленин ещё 12-14 лет, стал бы он "врагом народа"?
Попал бы в мясорубку сталинских репрессий, как многие другие его соратники по ВКП(б)?