[albicelestes62]

неосталинист писал :
1.Католической церкви через верноподанных крестоносцев и польских шляхтичей,Карлу 12,Наполеону,Гитлеру.Сейчас наверное проще покупать ресурсы,а вот в эпоху строительства капитализма,отцам рынка было дешевле и проще получать ресурсы с помощью бесприпятственного грабежа Америки,Азии,Африки.Не отказались бы они и от России,да желания не совпадали с возможностями.
2.Не не нужен был Восток,а просто не могли по объективным причинам, приступить к его колонизации в 16-нач.17вв.Когда объективные причины отпали,боялись получить в лоб,кто не боялся,незамедлительно получали.
3.Новороссия,Крым,Закавказье небольшие территории по Вашему?Да на таких "небольших территориях" целые народы помещаются,плюс ещё и вышвырнули турок из Балкан.Могли бы достичь и больших успехов,если бы не "крышавание" Турции сильнейшими державами мира.
4.Где и когда?!?!?!(формальных союзников,в качестве примера приводить не надо)

Получилось так , что только сегодня заглянул в тему .
1. Предки с Силезии (регион Польши). В Сибири этим никого не удивишь . В классе из 30 фамилий более 20 относились к польским , украинским ,прибалтийским ,немецким (то есть выходцам с западных рубежей Российской империи).Все в графе национальность-руские . Бабушка в детстве крестила в костеле . Немножко в вопросах теологии разбираюсь . Поверьте , католичество и православие это близнецы-братья (та же строгая иерархия ,толкование учения , разница в мелочах : креститься справо налево или наоборот , и т.д.)Почему православное духовенство так неприязненно относится к католицизму , как ни одной из других конфессий ? Потому что они идентичны , то есть конкуренты . Лавки разны ,товар(вера)- одинаков .
2.Восток .Приехал к бывшему сослуживцу под Сочи. Немножко утрирую , едим арбуз ,выплюнул косточку ,поставил палку .На вопрос - зачем ? Не забыть где поливать .Живу в хороших местах для Сибири - единственный месяц , где нет заморзков - июль. Первое в жизни человека что - покушать .(Зона рискованного земледедия) . На сытый желудок хорошо думать о великодержавности .
3.Новороссия ,Крым ,Закавказье , сколько столетий понадобилась ,чтобы их завоевать два , три ? И - чуть ослабла благополучно прос..ла ?
4. Вы на сто процентов уверенны ,что мы в одиночку справились бы с Гитлером ?

Я тоже патриот , как глупо это не звучит в наше время .Про великодержавность ,к вам это не относится .Хорошо рассуждать о великой стране на диване ,не бросаясь самому под пули или не отправляя своих детей на войну .Мы до сих пор не можем переварить(обустроить) то что у нас осталось .Живу в Сибири ,иногда кажется ,что Москва(федеральный центр) смирилась с тем ,что границы России будут на востоке по Урал .
Один из великих сказал :"Патриотизм - последнее пристанище негодяев".Как только в прессе - разговор о патриотизме ясно , кому то надо отмыть людской кровушкой "грязные" делишки .

[Константин Динамович]

Один из великих сказал :"Патриотизм - последнее пристанище негодяев".Как только в прессе - разговор о патриотизме ясно , кому то надо отмыть людской кровушкой "грязные" делишки .

Но контекст этой фразы.. Фраза была сказана по тому поводу, что осужденные лица могли с помощью службы в армии получить снисхождение..Посему и слово "негодяи" было употреблено..

[albicelestes62]

to сталинисту
У нас история при смене генсека(президента) каждый раз переписывается .
Версия : после взятия Торжка в1238г. монголы разворачиваются и идут в юго-западном направлении ,хотя до Новгорода (богатый город ,естьчто пограбить), остается практически ничего . Почему ? Вопрос . Знаем как зовут коня Александра Македонского , жившего в четвертом веке до н.э. , а в истории государства Российского очень много тайн . Допустим ,что крестоносцы напали на полувассального союзника Орды (противника по вере) ,не отрицаю , и до этого были конфликты . Эту версию , косвенно ,
пдтверждает факт ,что на следущий год после битвы на Чудском озере отец
А.Невского отправился в Орду и был утвержден князем всей Руси . В 1247г. этим путём проследовал А. Невский .
Возможно ,крестоносцы хотели поиметь ослабленного противника .Вспомним пакт Молотова-Риббентропа ,чем лучше .
Может ,не надо смотреть на историю через черно-белые очки . Родину как родителей не выбирают , что есть то есть .

[albicelestes62]

Константин Динамович писал :
Но контекст этой фразы.. Фраза была сказана по тому поводу, что осужденные лица могли с помощью службы в армии получить снисхождение..Посему и слово "негодяи" было употреблено..

Услышал эту фразу в 1999г. , вторая военная компания с Чечней ,сказана кем-то из противников тогдашнего режима .Не уточнял , извиняюсь .
КД , может на ты . Разница ,думаю , 4-5 лет . Александр .
_________________

[Константин Динамович]

Александр, какие вопросы, ясно на "ты", так куда лучше и удобнее. Договорились.

[Неосталинист]

Получилось так , что только сегодня заглянул в тему .
1. Предки с Силезии (регион Польши). В Сибири этим никого не удивишь . В классе из 30 фамилий более 20 относились к польским , украинским ,прибалтийским ,немецким (то есть выходцам с западных рубежей Российской империи).Все в графе национальность-руские . Бабушка в детстве крестила в костеле . Немножко в вопросах теологии разбираюсь . Поверьте , католичество и православие это близнецы-братья (та же строгая иерархия ,толкование учения , разница в мелочах : креститься справо налево или наоборот , и т.д.)Почему православное духовенство так неприязненно относится к католицизму , как ни одной из других конфессий ? Потому что они идентичны , то есть конкуренты . Лавки разны ,товар(вера)- одинаков .
2.Восток .Приехал к бывшему сослуживцу под Сочи. Немножко утрирую , едим арбуз ,выплюнул косточку ,поставил палку .На вопрос - зачем ? Не забыть где поливать .Живу в хороших местах для Сибири - единственный месяц , где нет заморзков - июль. Первое в жизни человека что - покушать .(Зона рискованного земледедия) . На сытый желудок хорошо думать о великодержавности .
3.Новороссия ,Крым ,Закавказье , сколько столетий понадобилась ,чтобы их завоевать два , три ? И - чуть ослабла благополучно прос..ла ?
4. Вы на сто процентов уверенны ,что мы в одиночку справились бы с Гитлером ?

Я тоже патриот , как глупо это не звучит в наше время .Про великодержавность ,к вам это не относится .Хорошо рассуждать о великой стране на диване ,не бросаясь самому под пули или не отправляя своих детей на войну .Мы до сих пор не можем переварить(обустроить) то что у нас осталось .Живу в Сибири ,иногда кажется ,что Москва(федеральный центр) смирилась с тем ,что границы России будут на востоке по Урал .
Один из великих сказал :"Патриотизм - последнее пристанище негодяев".Как только в прессе - разговор о патриотизме ясно , кому то надо отмыть людской кровушкой "грязные" делишки .

1.Очень распространённое заблуждение.Католицизм-это псевдохристианство,его сурогатная форма.Стержнем католицизма,является доктрина о непогрешимости Папы.Папа духовно чист,как Христос,в нём нет и не может быть ни грамма скверны,он неотделим от Божьей Благодати.В католицизме Папа заменяет самого Бога,попутно превращаясь в центральную фигуру вероучения.В целях максимального поглощения и концентрации власти в одних руках,западная христианская мысль вбрасывает фальшивки,о якобом верховенстве и данном свыше первенстве Римской церкви над другими автокефальными церквами,что идёт вразрез со структурой Церкви времён апостолов,но католицизму ни к чему апостолы и их слово,они для них преграда на пути к построению земной Империи,в которой Папа-и Бог,и кесарь в одном лице.Великий русский мыслитель Хомяков,даёт чёткое определение католицизма-"Иудаизм в христианстве".И ведь он совершенно прав.Католицизм,по сути,держится на ветхозаветных основаниях,где суровое исполнение Закона является фундаметов,где внешняя форма доминирует,вытесняя форму внутреннюю,и всё это,в конечном счёте,приводит к пылающим кострам инквизиции,к ещё более псевдохристианской Реформации,и как эпилог,к духовной пустоте на рубеже тысячалетий.Всё это стало закономерным и неизбежным,вследствии "земного" выбора католической церкви.Это во первых,а во вторых,если согласится с Вашими околоэкуменистическими рассуждениями,встаёт вопрос,почему же наши "братья",так упорно насаждали унию на Украине и в Белоруссии?Что,кроме русских мечей,могло им в этом помешать на великорусских землях?
2.Согласен,но только не понял,при чём здесь это,я ведь писал о совершенно другом.
3.У Англии,Франции вообще не было континентальных владений,кроме своих собственных,тоже были слабы?А кто тогда был силён?
4.Уверен на 50 тыс. процентов.

Я тоже далеко не москвич,и может по этому,смотрю на происходящее немного иначе,не знаю точно,КД Вас поправил с одним из определений патриотизма,но всё же трактуют эту фразу в космополитическом контексте,и что теперь,тема патриотизма табу?Меня самого воротит от всяких монархистов-патриотов,патриотов,называющих себя россиянами,но давайте всё же тделять зёрна от плевел.

[Неосталинист]

to сталинисту
У нас история при смене генсека(президента) каждый раз переписывается .
Версия : после взятия Торжка в1238г. монголы разворачиваются и идут в юго-западном направлении ,хотя до Новгорода (богатый город ,естьчто пограбить), остается практически ничего . Почему ? Вопрос . Знаем как зовут коня Александра Македонского , жившего в четвертом веке до н.э. , а в истории государства Российского очень много тайн . Допустим ,что крестоносцы напали на полувассального союзника Орды (противника по вере) ,не отрицаю , и до этого были конфликты . Эту версию , косвенно ,
пдтверждает факт ,что на следущий год после битвы на Чудском озере отец
А.Невского отправился в Орду и был утвержден князем всей Руси . В 1247г. этим путём проследовал А. Невский .
Возможно ,крестоносцы хотели поиметь ослабленного противника .Вспомним пакт Молотова-Риббентропа ,чем лучше .
Может ,не надо смотреть на историю через черно-белые очки . Родину как родителей не выбирают , что есть то есть .

Историю переписать можно,но ей то это по барабану.Тут важнее другое,надо постараться понять философию истории,и тогда никакие сванидзе и радзинские не страшны.По поводу Новгорода согласен,загадка,одна из мистических тайн истории,но на ход русской истории,это всё же не повлияло.Не понял смысл этих Ваших слов:"Вспомним пакт Молотова-Риббентропа,чем лучше".Чем лучше ярлыка на княжение,полученного из рук монгольского хана?Поясните пожалуйста,что бы я мог ответить.Вы правы,через чёрно-белые очки на историю смотреть не надо,но у меня с "цветовосприятием" всё в порядке.

[albicelestes62]

Неосталинист писал :
1.Очень распространённое заблуждение.Католицизм-это псевдохристианство,его сурогатная форма.Стержнем католицизма,является доктрина о непогрешимости Папы.Папа духовно чист,как Христос,в нём нет и не может быть ни грамма скверны,он неотделим от Божьей Благодати.В католицизме Папа заменяет самого Бога,попутно превращаясь в центральную фигуру вероучения.В целях максимального поглощения и концентрации власти в одних руках,западная христианская мысль вбрасывает фальшивки,о якобом верховенстве и данном свыше первенстве Римской церкви над другими автокефальными церквами,что идёт вразрез со структурой Церкви времён апостолов,но католицизму ни к чему апостолы и их слово,они для них преграда на пути к построению земной Империи,в которой Папа-и Бог,и кесарь в одном лице.Великий русский мыслитель Хомяков,даёт чёткое определение католицизма-"Иудаизм в христианстве".И ведь он совершенно прав.Католицизм,по сути,держится на ветхозаветных основаниях,где суровое исполнение Закона является фундаметов,где внешняя форма доминирует,вытесняя форму внутреннюю,и всё это,в конечном счёте,приводит к пылающим кострам инквизиции,к ещё более псевдохристианской Реформации,и как эпилог,к духовной пустоте на рубеже тысячалетий.Всё это стало закономерным и неизбежным,вследствии "земного" выбора католической церкви.Это во первых,а во вторых,если согласится с Вашими околоэкуменистическими рассуждениями,встаёт вопрос,почему же наши "братья",так упорно насаждали унию на Украине и в Белоруссии?Что,кроме русских мечей,могло им в этом помешать на великорусских землях?
2.Согласен,но только не понял,при чём здесь это,я ведь писал о совершенно другом.
3.У Англии,Франции вообще не было континентальных владений,кроме своих собственных,тоже были слабы?А кто тогда был силён?
4.Уверен на 50 тыс. процентов.


1 Стиль написания 1-й части поста резко отличается следущих частей поста .Возникает предположение :а) ответ был найден где-то в недрах интернета и отредактирован под этот пост ,б)в элементарном знании собеседника основ теологии католицизма (Сразу оговариваюсь-мой уровень знаний ниже знаний обыкновенного прихожанина костёла).
Разговор шел о том , что две ветви одной конфессии : православие и католицизм наиболее близки между собой . Не надо из Ватикана делать волка в о овечьей шкуре , а Московскую патриархию представлять в виде безобидного агнеца . Неужели , вы представляете крещение Руси - происходило с пирами и танцами ? Почему так много тайн в истории государства Российского ? Возможно , не обошлось без участия церкви , где в то время работали самые грамотные люди страны и кто был летописцами ?
Если предложение не верно , хотелось бы услышать заново толкование этой части поста языком , доступным для обыкновенного обывателя.
2. Не совсем четко изложил свою мысль . Несколько шаек авантюристов ,снабженных русскими флагами ,(немножко утрирую) как нож через масло прошли пространство от Урала до Тихого океана ,изредка населёнными полудикими племеннами , и лишь на южной границе кое - где были очаги цивилизации . Но мало их завоевать - их надо удержать .Это были места не для проживания , а для ВЫЖИВАНИЯ . Вот почему государство чтобы удержать за собой эту территорию сделала местом ссылки для неугодных ,каторги , зон и тюрем .Так нормальные люди ехать туда не хотели . (Интересно ,Англия своих преступников отправляла в Австралию ,почуствуйте разницу в климате) И нужно было кому в то время это пространство , как вы думаете ?
3 . Западная Европа один из немногих уголков мира , где наиболее комфортабельные условия проживания человека (вот почему туда рвется вся российская элита) и колыбель современной цивилизации , там всё уже давно поделенно и что-то откусить очень сложно . Вот поэтому колонии у стран Западной Европы были за морями ,океанами.
4. Уверен на 50 тыс. процентов - блажён , кто верует .

[albicelestes62]

неосталинист писал:
По поводу Новгорода согласен,загадка,одна из мистических тайн истории,но на ход русской истории,это всё же не повлияло.Не понял смысл этих Ваших слов:"Вспомним пакт Молотова-Риббентропа,чем лучше".Чем лучше ярлыка на княжение,полученного из рук монгольского хана?Поясните пожалуйста,что бы я мог ответить.

По Новгороду .Одна из версий : заключение договора с Батыем .Вот почему крестоносцы напали на Новгород как союзника Орды , произошло Чудская битва .Летопись удачна утеренна ,так как только новый правитель на Руси начинается перекройка истории . И на следущий год после Чудского побоища , отец А. Невского получил от Батыя титул князь всей Руси .
Думаю , вы прекрасно знаете - в войсках Орды служили не только монголы ,татары и т.д.Также находились русские дружины ,которые воевали не только с поляками ,с венграми ,но и со своими соотечественниками .
"вспомним пакт Молотова-Риббентропа , чем лучше" разговор шел в контексте , того что крестоносцы напали на ослабевшую Русь после монгольского нашестия.Не так ли поступил Сталин , вступив сделку с Гитлером , получив территории от Польши ,которые сейчас входят в районы Западной Белоруссии ( не говорю о части Бессарабии , Прибалтики.)

[Константин Динамович]

Ну причём тут "сговор с гитлером" и Прибалтика? В прибалтийских республиках были инициированы выборы в результате чего к власти там пришли коммунистически ориентированные правительства (при желании можно это обсудить подробно), после чего вхождение их в состав СССР произошло буквально "автоматически"..
А "сговор с гитлером" - это к "западным "друзьям", которые позволили ему окупировать Австрию, Чехословакию, так называемый "мюнхенский сговор"..

[престиж]

Если нет теологов, историков, археологов...., то какова ценность вышеописанных споров об том КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.

[albicelestes62]

К этому договору прилагался секретный протокол . В область интересов СССР входили восток Польши , Бессарабия , Латвия , Эстония , Финляндия .Вторая мировая война началась 1 сентября ,когда вермахт вторгся в Польшу , 17 сентября "по просьбам трудящихся" в Польшу вошла СА . Как Советский Союз завладел Прибалтикой не столь важно , кстати тогда Сталин обманул Гитлера ,Литва была отнесенна к интересам Германии , а была приватизированна шустрым горцем .
В сущности разговор сводился к одному .Русь и её правоприемники ,включая современную РФ , постоянно находится в окруженнии коварных вероломных врагов , а она с ними ведёт благордную ,честную , бекомпромиссную войну .

[Константин Динамович]

Согласись, что "борьба Руси" на протяжении истории в основном неагрессивна, в большинстве случаев мы лишь защищаемся и не предпринимая планов к глобальным завоеваниям в отличие от наших западных "друзей"..
С той же Финляндией (которая к слову лишь благодаря Руси и получила независимость от Швеции) была лишь локальная цель отодвинуть границу от Ленинграда и не более..
Посуди сам, граница была в Белоострове, т.е. Ленинград вполне мог бы обстреливаться артиллерией и с финской территории..(30 км от Финляндского в-ла).

Никто не утверждает, что мы белые и пушистые, но проблему безопасности Ленинграда решать было нужно и Сталин худо-бедно, но её решил, отодвинув г-цу сначала до Выборга (125 км), а потом и до Бусловской (ещё 60км)..

[kiel]

Финляндия никогда не нападала на Россию,СССР....с чего бы им обстреливать Ленинград (и когда была блокада -не обстреливали, недаром в Ленинграде были таблички-"эта сторона улицы безопасна",т.е. безопасна сторона угроза которой могла быть с финской стороны)?. А орудий 30километровых у финнов просто не было...3,5 милл.население Финляндии против 200 млн.СССР - они же не самоубийцы начинать такую войну.

[Константин Динамович]

Финляндия никогда не нападала на Россию,СССР....с чего бы им обстреливать Ленинград (и когда была блокада -не обстреливали, недаром в Ленинграде были таблички-"эта сторона улицы безопасна",т.е. безопасна сторона угроза которой могла быть с финской стороны)?. А орудий 30километровых у финнов просто не было...3,5 милл.население Финляндии против 200 млн.СССР - они же не самоубийцы начинать такую войну.

1. Естественно, что не обстреливали, граница то уже была за Выборгом, попросту далеко.
2. Орудия были и немало.
Кстати минировали они финский залив очень неплохо, гибель наших людей в море на финских минах сравнима с Цусимской, по сути даже хуже так как там гибли в основном военные моряки, здесь же в основном эвакуированные (с Таллина, Ханко и т.д.) на одном переходе флота и эвакуации из Таллина в Кронштадт только чисто на финских минных заграждениях, не считая германские погибла не одна тысяча людей..

[Hate]

А не пофиг на финляндию то ? Ну напали и что ?

О самоубийцах. Одни не начали бы.Вместе с кем то запросто, что и случилось.
Желающих расширить границы между 17 и 41 годом было полно.
Изучайте историю.

Первым о «географической Финляндии» заговорил немецкий ботаник Вирцен – аж в 1837 году. Он доказывал, что ареал произрастания «финских растений» не ограничивается Великим Княжеством Финляндским, а простирается до восточной границы Белого моря. А в 1880-х годах идею «Великой Финляндии» подхватили финские поэты-романтики, сформировавшие даже определенное течение в своей поэзии под названием Karelianism.

После обретения Финляндией независимости началась движуха и на государственном уровне. Первой поступь финского национализма испытала Норвегия в 1920-е годы – в те годы бедное, слабое государство. Норвежцам «не повезло» в том, что в её провинции Финмарк проживали т.н. «квелы» – финские племена (ещё более отсталые, чем норвежцы в то время).

В то же время финны стали требовать и от Швеции предоставления широкой автономии финским племенам, проживавшим в провинции Норрботтен. «Естественным образом» финны считали своей территорией и Эстонию, населенную народностью финской языковой группы.

Интересно, что идею «Великой Финляндии» поддерживали все политические круги страны, в том числе и левые: два социал-демократических политика страны Оскар Токкола и Войнма Вайно в те годы опубликовали первое серьезное исследование на эту тему «Большая Финляндия в естественных границах».

[kiel]

HATE:

Сами изучайте историю получше:

что значит вместе с кем-то? СССР 25 июня 1941 в соответсвтии с довоенными планами, в то время когда Германия начинала громить кадровые армии, не нашел ничего лучше чем начать бомбардировку финских городов. Войну против Финляндии опять начал СССР.

Вы не в курсе? Ну и кто тогда должен изучать историю?

По поводу великой Финляндии: не надо ссылаться на всяких маргиналов, мало ли о чем они мечтают. Один наш политик мечтал омыть сапоги в Индийском океане, и что дальше?-это надо принимать за официальную идею государства?

[Константин Динамович]

Список "бомбардированных финских городов" - в студию!
Кстати, именно в тот день Финляндия (именно Финляндия) объявила войну СССР, начав, соответственно, военные действия...(СССР, естественно, ответил).

[Romul]

По поводу великой Финляндии: не надо ссылаться на всяких маргиналов, мало ли о чем они мечтают. Один наш политик мечтал омыть сапоги в Индийском океане, и что дальше?-это надо принимать за официальную идею государства?

Имеет место быть до сих пор. официально не озвучивается, но ...

[Константин Динамович]

Ну, собственно говоря, даже наш дорогой С.В. Степашин родился в Порт-Артуре, так что кусочек берега Индийского океана был наш и совершенно добровольно был уступлен назад Китаю..