[Megap1xel]

Ну профессиональных тренеров, футболистов и селекционеров я тут тоже не наблюдаю, а страницы в соответствующих темах растут в геометрической прогрессией с Имхами всех мастей…

[albicelestes62]

Не удержался .Тут уважаемый сорадник Aii жалеет о разбитых судьбах офицеров , глядя на солдатскую жизнь - из окошек офицерской палатки ,кушая офицерский паек . Служил в СА , в начале 80-х , процветал дембилизм , который поощрялся офицерами ,чтобы ни хрена не делать (повезло ,родился достаточно крепким пареньком , детство провёл на улице , так что дембилизм был не страшен).Сейчас , с высоты прожитых лет ,понимаешь сколько было исковеркано судеб простым мальчишкам(в процентном отношении больше , чем разбитым судьбам офицерам , кстати правильно один из форумчан заметил , вы сами выбирали свою профессию),не адаптированных к армии , благодаря дембилизму .
Много есть- что рассказать . Думал ,что такое творится только в нашей части . Пришел на гражданку ,со слов однаклассников везде то же самое , за редким исключением .
Считаю ,чтобы называться "господами офицерами" ,нужно два года "протрубить" в обыкновенных солдатских сапогах и только после этого идти в военное училище . И потом - рассказывать об тяготах солдатской службы и о нелегкой жизни офицера .
Кстати о гражданской жизни- служат не только в армии ,есть еще другие виды госслужбы , тоже отработал в госгтруктурах , офицер(правда , не армеец ) - правда давно на пенсии .

[kiel]

Разницу чувствуете?

Kiel, в училище этим всю дорогу в нос тыкали. Ты сам пришёл, никто не тащил, вот и терпи.
Но разговор не о том. Как мне показалось, Aii отметил, что о Армии у нас со знанием дела рассуждают все. Не только Офицеры, пиджаки, срочники, люди с военной кафедрой, но и те кто не был, не видел, не знает. Но своё ИМХО имеет. Да такое, что оно всем ИМХАМ ИМХО. ТАкие вещи читаешь и становиться немного не по себе. Воротничок растегнуть охото становиться

Поподробнее можно? Если уж напрямую,Вы хотите сказать, что я не был в армии и рассуждаю о том чего не видел? Хочу просто чтобы пояснили свою мысль

[kiel]

Я не верю что, человек идущий в военное училище(институт) не знает, куда и на что он идет(я когда призывался знал, куда и на что я иду,например), я не верю проституткам, что так у них тяжело сложилась судьба и поэтому они такими стали(всегда можно найти другую профессию,да хоть уборщицей стать). Только просьба не связывать военных с проститутками в один ряд- я так написал,чтобы привести наглядный пример, и больше ничего. Всегда можно выбрать и поменять профессию, у срочника такой возможности нет,в отличии от офицера, вот и всё.

[antonio]

И кстати, в училище сапоги тоже солдатские, только ещё учится надо, думать как бы тебя не выгнали.

А у срочника всё как раз по-другому, его не выгонят, как бы он этого не хотел. Поэтому у нас были и те, кто стрелял себе в ногу, кто резал вены, кто объедался хлорки и т.п.

[kiel]

А почему они кстати вены себе режут-от хорошей жизни? От того что, условия не созданы,в том числе теми же офицерами. Я понимаю если война-там всё бывает, но когда это происходит в мирной жизни,кто в этом виноват? Как всегда,Никто?

[albicelestes62]

Geracim писал :
Другое дело если рассуждать о вопросе в котором даже представления не имеешь. Например как твоё заявление про деревенщину.


1)О каком вопросе идёт речь -расшифруйте
2) В каком моем посте есть заявление о деревенщине
3) Обяснитите ,почему вы считаете что я кому то что сломал .

Тыкать может не надо ,не в армии .

[antonio]

Антон, вот я и говорю, поработай с людьми которые себе вены режут, хлорку едят, в ноги стреляет. А главное не за что не отвечают. Отвечаешь ты. И только ты.
Он ест, а ты отвечаешь. Он стреляет, а ты отвечаешь. Он режет, а ты отвечаешь.

Я написал это к тому, что у каждого своя правда.
Да, не Ваша вина (часто), что случается такое, но надо понимать, что для слабохарактерных срочников эта безнадега превращается в ад - им никуда не деться. Ты, если осознал, что тебе не нужна армия, можешь уволиться (или бросить училище, если учишься), а срочник никуда не денется.
А дело всё, естественно, не в простых офицерах и не в срочниках, а в системе.
Поэтому спор считаю здесь ниочем.
И не надо ссылаться на то, что человек не служил/работал в армии, а рассуждает об этом. Моуриньо не играл, не тренировал, а был сначала переводчиком. А в кого "превратился"? Возможно, как раз и нужен незамыленный глаз толкового человека со стороны, который сможет наладить систему?

[kiel]

Был такой один гражданский министр обороны Иванов-только ничего не смог сделать

[antonio]

Был такой один гражданский министр обороны Иванов-только ничего не смог сделать

Я написал толковый, а не кто-то из нынешних кочующих туда-сюда министров

[yxyxy]

А сейчас у нас вообще великолепный министр обороны )) Да еще и баб к себе руководить набрал...

[kiel]

Был такой один гражданский министр обороны Иванов-только ничего не смог сделать

Я написал толковый, а не кто-то из нынешних кочующих туда-сюда министров

Ну, толковых, вообще, днем с огнем не сыщешь, это фантастика

[antonio]

Ну, толковых, вообще, днем с огнем не сыщешь, это фантастика

Толковые есть, только они никому не нужны.
Яркий пример этому был - отечественные автодизайнеры - в России не нужны, а вот почему-то у французских и немецких производителей нарасхват.

[VOLODYAA_NIGHTSHADE]

Считаю ,чтобы называться "господами офицерами" ,нужно два года "протрубить" в обыкновенных солдатских сапогах и только после этого идти в военное училище .

Ну вы эти сказки попытайтесь рассказать господам и МосВоку, у которых каждый год по два выезда в лагеря, один из которых зимой. Зимой в летних домиках, в которых даже в июне холодно.

[Megap1xel]

Ну как зритель я на сборы то ездил...Даже пострелял))
Про деревенщину писал ибо считаю что там должны быть не лучшие явно, а скорее наоборот(на уровне солдат естественно). Пусть она будет трамплином, а не потерей времени и здоровья...
Был я на сборном пункте, у ребят которых призвали такие лица как будто их на зону или в урановые рудники забирают! И никакие росказни про супер армию с бравыми офицерами этого не изменят.
Чтобы знать что в стакане яд совершенно не обязательно из него пить!

[albicelestes62]

To Gerasimу
Стараюсь в такие споры не вмешиваться кто прав ,кто виноват- это как у одной медали две стороны (какая лучше какая хуже)-медаль то всё равно одна . Так и наша армия ,второй армии никогда не будет. Вчера был день города ,сегодня лечился,вот и сдуру залез в спор .
Цепочка верна . Были , такие которые издевались,к ним не относился . Но есть вещи , которые я бы сейчас не сделал . Молодость всегда жестока и категорична .
посткриптум : интересно уж прожил достаточно , многие года и не помнишь , а вот армию помнишь отчетливо .Что лукавить : армия в какой -то мере изменяет отношение к жизни .

[antonio]

Антонио, считаю, что не место красит человека, а человек место. ДА слабохарактерные срочники, это не марсиане, а мы все. У нас дедовщина начинается с яслей, когда сильный отбирает себе горшок поболее. Наивно полагать, что офицер-воспитатель сделает из 18 летнего чурбана нормального мужика, если с ним не справились родители, ясли, школа, пту, а то и высший ВУЗ.

Так сложилось, что первую часть службы (несколько месяцев) провел при жуткой дедовщине. Вторую (тоже несколько месяцев) уже в другой роте при жуткой уставщине, а после всего этого мне повезло - заделали в писари (оказался чуть ли не единственный, кто может грамотно писать за ротного все его журналы).
Так вот, что первый период, что второй - ничем не отличаются. Давление и там, и там жесточайшее, даже не готов сказать при каком режиме было получше.

[Megap1xel]

ДА слабохарактерные срочники, это не марсиане, а мы все. У нас дедовщина начинается с яслей, когда сильный отбирает себе горшок поболее.

Согласен!
Но школу можно поменять, и слабых и кого обижают там еденицы(что все равно имхо ужасно). В ВУЗах такого вообще нет, ну посмеятся над ботаном могут или не позвать пиво пить.
А тут люди заложники ситуации. Причем армия как древний мужской институт имхо заточена на проявление силы и унижение слабых. Своеобразный естественный отбор, который был логичен в старые времена, но зачем он сейчас?
Саша даже твой ребенок при всей твоей брутальности и опыте армейской жизни может оказаться "слабохарактерным" и не думаю что ты будешь радоваться тому что с ним будет происходить в "воспитывающей" армии...

[Константин Динамович]

Лёш, с одной стороны я согласен с тобой и начни к примеру сейчас призывать меня я б им наверное такой отказ забацал, что мало бы не показалось
В принципе моё мнение, что, вероятно, следует постепенно менять всё построение армии, то есть описаное тобой отношение с "подавлением", "унижением". Согласен, что сейчас это лишено практического смысла, а понятие о "воспитании" таким образом, безнадёжно устарело. И в принципе то, что "прокатывало" ещё лет 50 назад уже даже в моём поколении всерьёз не воспринималось и даже к примеру я "перевоспитаться" подобным методом уже бы не мог. Что же говорить "про сейчас"...
Мне немного повезло, в моё время армия не была такой "жутью" как теперь, скорее всего в силу того, что служили практически все и процент нормальных людей там примерно равнялся проценту нормальных людей в обществе, т.е. был высоким. Сейчас же когда практически все кто пообразованнее, поумнее, косят, то контингент там, конечно, мама не горюй.
Честно говоря вот на сегодняшний момент выходаиз сложившийся ситуации я не вижу.

[Aii]

Почитал отклики Уважаемых сораДников на мой пост,и честно не выдержал,хотя изначально твердо не хотел писАть.
Кстати спасибо Уважаемому сораДнику Gerasim за так сказать правильную подачу моей мысли,я бы лучше не сказал.
Что касаемо постов,то не хочу разрушать плакатно - книжный образ армии у заслуженных работников просвещения и сотрудников гос.огранов.
Просто попытаюсь опровергнуть некоторые мифы на своем опыте,не потому что я такой хороший,а кмк будет более понятнее:
1)По поводу "сам выбрал" и "мог уйти в любой момент":
-Зимой 1982 года,стоя в пивном баре,один из 4 друзей десятиклассников предложил пойти в новое военное училище,и выпив по 3 кружечки все 4 согласились.Тем боле что учились все на "галимые" тройки и ничего хорошего не светило.Вот 3 и поступили,а тот кто это предложил,оказался умным,не пошел....
Так что никакой мечты Родину защищать не было и в помине.
-Отлично помню как в 90-е годы 2 старших лейтенанта,использовав все другие способы,вышли на центральную площадь города с плакатами "Увольте нас" ,и разбив палатку,объявили голодовку.Их уволили на 2 сутки!
2)По поводу "наблюдал из окон офицерской палатки":
- Не заметил разницы между нашей палаткой и палаткой солдат,стоящей напротив в такой же грязи,находясь в командировке в одной южной республике,под чудесным южным городом Урус-Мартан.
И ведь и дальше никакой разницы не было,ни в заброшенном заводе под Старыми Аатагами,ни в раздолбанной станции Самашек.Все как то в одном месте находились и утопали в одной грязи.И ели в одном месте и одно и то же,из стандартных котелков.
- Будучи 5 лет взводным и имевшим служебную нагрузку в 13 караулов,7-8 ночных дежурств по роте,как то редко бывал дома.2 выходных считалось за счастье.Поэтому естественно дней 20-25 спал естественно не на улице,а в той же солдатской казарме,на стандартной койке и не жужжал.
3)По поводу "офицерский паек":
-Отлично помню как радовалась моя жена с грудным ребенком на руках,когда я 4 месяца не получая зар.плату принес выданный нам паёк - кильку в томате и черный хлеб.
Блин,не поверите,икры там не было!
При этом как раз солдаты то нормально трехразово питались в столовой.
4)По поводу "во всем виноваты офицеры":
-За 3 года замполитства в батальоне было 2 гибели.
Солдат взвода спецназа,совершая на обычных занятиях обычный кувырок на матах,сломал шею.Другой утонул в горной реке за месяц до дембеля,преследуя нарушителя в составе ТГ.В обоих случаях нелепая случайность.
И каким боком здесь офицеры?
Ну и напоследок,не буду дальше мучать Вас своими "мемуарами",скажу лишь что прошёл от взводного до зам.ком.полка в боевых частях,а не в Арбатском Военном Округе,несущих ЕЖЕДНЕВНУЮ боевую службу с боевым оружием и патронами,и деревянные автоматы увидел только в кино.
А еще лучше о "прекрасной офицерской доле" мог бы рассказать мой друг,Герой России Никита Кульков,но вот погиб под Аргуном в 2000 году,оставив жену и 3 детей.
Вот как то так.