[пал]

У Зени соглашусь только с Малафеевым , Денисовым,да и то они "старые" ,давнишние воспитанники.Аршавина в прошлом году я не видел.Кержа и свиновову отдали ,не захотели воспитывать или стали не нужны.Когда они заиграли в Динамо и Спаме их,как готовых игроков, выкупали обратно.Заслуг Ионова не вижу.Да и это быльём поросло.
Когда Зеня стал позиционировать себя лидером рос. футбола(при Газпроме),он наплевал на воспитанников и каждый год их распродаёт направо и налево.И воспитывать не собирается.
По коням согласен про Акинфея и Щенникова.И всё.Братья и Мамаев воспитывались не конями а Зилом.И доросли там до юниорских сборных.Дзагоев -лучший на тот момент воспитанник Тольятти и игрок всех юношеских сборных.При чем тут кони.Олисе и Жо ...хм ..тоже не конские воспитанники.За них то рубка серьёзных клубов была.Жо так ваще недёшево коням обошёлся.
А воспитывающий своих Аякс ,давно превратился в посредственность, даже на уровне голландского чемпа,где всего 2-3 клуба.
Про одиозный подход к команде-это Вы чушь несёте.Это моя любимая команда,вот уже 44 года.И я хочу её побед,а не донорства для других.Одиозный подход к Коко и Смолу....Может быть...Но я хочу чтобы в клубе играли классные игроки,неважно (как к слову у коней и зени)кем воспитанные,а не шлак типа двух гламурят.

[Гость]

Малафеев , Денисов , Аршавин , Кержаков , Быстров , Ионов ? (все стали игроками сборной)
Акинфеев , Жирков , Березуцкий В. , Березуцкий А. , Мамаев , Дзагоев , Олисе , Щенников , Жо ? (все стали(ут) игроками сборной)

Аршавин и Жирков, которые вот-вот вернутся в родные пенаты из-за невостребованностью. Там, "на диком, загнивающем"...
Или Дзагоев, Олисе и Жо, которые воспитанники ЦСКА... Или Акинфеев, спрос на которого бьёт все рекорды...
И наши "доморощенные таланты" имеют всю Европу?..

Речь о малом. Очень хотелось бы дожить до того времени, когда Динамо станет чемпионом.

[пал]

К слову для "псевдопатриотов". Ни Смолов,ни Кокорин- не динамовские воспитанники.Ату их...

[russitizen]

Если Кокорин и Смолов в свои 19-20 лет добились больше , чем Воронин и Кураньи в свои 19-20 , почему же они через 10 лет не смогут играть на аналогично высоком уровне ? Может потому, что они нужны как состоявшиеся игроки сейчас, а не через 10 лет. 10 лет ждать и видеть их косяки в каждом матче в надежде, что заиграют? Вы видите прогресс в их игре, или хотя бы стремление совершенствоваться?
Вы знаете, какая ситуация была в клубах молодых Кураньи и Воронина? Не вижу оснований для сравнения их и Кокорина со Смоловым.

. Штутгарт сводил концы с концами до прихода Магата в 2003 (15 место,8место - 01/02 , 02/03)) , Боруссия М (12 , 12 место - 01/02 , 02/03) . Конкуренция у Кураньи была со стороны Ахмеда Салаха Хосни , Виорель Ганя и Сеана Данди (можете не пробивать - ничего они не добивались) . У Боруссии из изветных - Микаэль Форсель и Ян Шлаудраф . Будем считать , что знаю ?

Почему они не могут в 24-25 лет так же выстрелить , как Кураньи в своё время , если на момент 20-21 года они не хуже ? Не понимаю . Вижу ли я прогресс , да ! Но чтобы было стремление добиваться высот , необходимо грамотно работать с ними , нужны специалисты и главное - труд . А не деньги ВТБ на контракты . Чтобы вырос Кураньи , нужна отдача не только игрока , но и тренера . Чувствуете разницу ?

Магата можно вон пригласить на ужин в Германии , узнать как сделать Кураньи из молодого игрока . Чем кормить , как одевать , как учить , сколько платить

[Вячеслав.РУ]

Движет мной желание увидеть Динамо в лидерах, а по работе Силкина я вижу 0 сдвигов. Такое ощущение, что он выбрал 1 состав и его постоянно ставит, даже не пытаясь смотреть на игры соперников, разбирать их слабые места. Тактически слабовато всё пока.

Хорошо, что Силкину этим "пока" даете шанс. Мы все хотим увидеть Динамо в лидерах. По опыту приглашение иноземца уже выяснили, что просто приглашение из-за бугра тренера проблему не решит. ВТБ же опять же никак кажется не озвучил свои планы по затратам на клуб. Даже по словам Михаила они будут минимальны. И тогда что это будет за СЕТ, которому не дадут бабла? Они же потому СЕТ, потому что им бабло отваливают. А без бабла они не СЕТ, а СлЕТ (сильный и слабый с одной буквы пишутся, поэтому так) или ОЕТ (обычный европейский тренер)...

[Winodel]

russitizen, Ваша вера в Смолова и Кокорина, сродни вере в то, что черепаха обгонит зайца... Шансы малы, но ведь может. Тут какая проблема, они не ПЗ они напы... и наигрывать их нужно там,но для этого нужно снять Кураньи или Воронина, а это полная утопия. Тут когда меняют мёртвого Мисимовича вой идёт... Ну не можем мы держать напа, который 1-2 ну 3 гола в год... Очень хорошо было бы их в аренду отдать. Ну рано им в нашем чемпе играть 90 минут в топ-команде.

[russitizen]

Гость , пал Какие воспитанники ? Я веду речь о доверии молодежи . Я знаю , что Смолов и Соболев из Мастер-Сатурна , Кокорин из Локомотива . Еще и псевдо-патриотом назвали

[ekso]

Почему они не могут в 24-25 лет так же выстрелить , как Кураньи в своё время , если на момент 20-21 года они не хуже ? Не понимаю . Вижу ли я прогресс , да ! Но чтобы было стремление добиваться высот , необходимо грамотно работать с ними , нужны специалисты и главное - труд . А не деньги ВТБ на контракты . Чтобы вырос Кураньи , нужна отдача не только игрока , но и тренера . Чувствуете разницу ?

И? Так может их надо поставить в условия Кураньи? Только они же не захотят. Ибо

которые вот уже второй, если не третий год под этим солнцем нежатся и им на все остальное, включая имя Динамо и проч. бла-бла-бла как-то фиолетово, по большому счету, у них ВСЕ ЕСТЬ!

Еще раз: вы готовы ждать, надеяться и верить, что их прорвет? Или может поискать в дубле/пердиве менее зажравшихся?
PS В чем вы видите их прогресс?

[пал]

Почему они не могут в 24-25 лет так же выстрелить

Т.е. Вы предлагаете ждать что Коко заиграет,ещё 4-5 лет.Ну спасибо и на этом.Что не 10. Уже полегчало.
Только от почему то думаю,что и здесь на форуме никто столько ждать не хочет(кроме Вас),чтобы довести этот эксперимент(с заранее известным итогом)до конца.
И в ВТБ.Вам уже один юзер писал,что у нас не богадельня или приют для немощных.
Чтобы спасать лоховского воспитанника.
Лучше как в Зене,он пущай забивает за Брянск,а мы (если это чудо случится) его назад выкупим.
У нас гораздо более талантливые были и не заиграли.Может кто помнит хотя бы Кагазежева.Какие задатки были.И сгинул.Сначала в пердиве,потом во втордиве.

[russitizen]

Извините, что встрял. Но Вы сами же, собственно, на свой вопрос и ответили: у Воронина и у Кураньи НИЧЕГО не было в указаных командах, и они ДОЛЖНЫ были бороться за свое будущее и место под солнцем, в отличие от Кокорина и Смолова, которые вот уже второй, если не третий год под этим солнцем нежатся и им на все остальное, включая имя Динамо и проч. бла-бла-бла как-то фиолетово, по большому счету, у них ВСЕ ЕСТЬ! Нужен тренер, который не по головке бедняжек, непонятых талантов будет гладить, а покажет им их никчемность и несостоятельность, и заставит работать, пахать на тренировках, чтобы игру воспринимали, как отдушину от черных тренировочных будней. Если поймут, что от них требуют и почему, будет толк, нет - их ждет судьба Пименова.

Кураньи в 2003 получил всё , однако не перестал работать . Овечкин получил 120 млн.$ в контракте , не перестал быть профессионалом . Может речь о стимулах ? Если у Кокорина и Смолова одно большое желание , стать игроками сборной или играть в Милане/Челси , то количество нулей в контракте ни на что не повлияет . То что нужны специалисты и работа с ними - это правда , это совершено точно , об этом и речь . Чтобы получился профессионал , нужен учитель и доверие(и речь не обязательно о ГТ) . Есл бы Кевин вырос в нашей сегодняшней действительности , наверняка бы играл в ЛФК каком-нибудь

[Oscar]

и все-таки самовнушение - сильная штука. Некоторые СораДники настолько захотели поверить в Силкина, что теперь даже откуда-то увидели искрометный футбол в исполнении "Динамо".

Лечить !!! Всех срочно- Лечить !!! (Речь об этих самых "поверивших"в Силкина).
А на самом деле и лечить никого не надо:Эта бредовая болезнь не излечима!!!

[Сафрон]

Тут какая проблема, они не ПЗ они напы... и наигрывать их нужно там,но для этого нужно снять Кураньи или Воронина, а это полная утопия. Тут когда меняют мёртвого Мисимовича вой идёт... Ну не можем мы держать напа, который 1-2 ну 3 гола в год...

О том и речь, что нужен авторитетный ГТ, который может поставить игрока на место, а не идти на поводу у него.
Если раньше Семшов лез во все дыры, но не играл, там где нужно, то теперь тем же занимается Воронин (где мне удобно, там и играю, а тренер только кивает).
Вот, представьте, что, скажем в опорной зоне ирает Спета, а впереди Мисимович, справа Самедов, впереди двух форвардов КК и Смолов (или Кокорин), а Воронин выходит на замену, чтобы добавить огня, если нужно.
Все стройно, каждый занят своим делом, никто никому не мешает, есть с кого спращивать за его участок работы на поле. Пока же мы видим полную анархию, а спроса нет.

Кураньи в 2003 получил всё , однако не перестал работать . Овечкин получил 120 млн.$ в контракте , не перестал быть профессионалом . Может речь о стимулах ?

Поправлю Вас. Не "получил" Кураньи, и не "получил" Овечкин, ДОБИЛИСЬ они этого, потом и кровью, и поняли, стоять на месте нельзя, а вот Кокорин и Смолов - получили, поэтому цены этому не знают, такое и отношение: раз один раз получили, почему бы и второй, и третий раз не получить, а если не получится, то и этого хватит, чего напрягаться.

[Вячеслав.РУ]

А на самом деле и лечить никого не надо:Эта бредовая болезнь не излечима!!!

Ну с таким подходом многих можно обвинить в болезни. Только диагнозы будут разными. Кто-то верит в Силкина, кто-то в СЕТ, кто-то в то что ВТБ отвалит денег, кто-то верит в чемпионство, кто-то не верит. Все больны получается.

[Гость]

...вера в Смолова и Кокорина,..

Sorry, но я не верю, на сегодня, в Смолова, но есть определённая надежда на Кокорина. И верните последнему красные бутсы, в которых он (Кокорин), прямо-таки был "супер-пупер" забивным нападающим (в определённое время)...

[Oscar]

Ну и раз уж вы здесь - ответы на вопросы по работе Силкина извольте написать.
Если есть что, конечно...

А от Силкина вы хотите всего и сразу. Хотя и контракта такого как у МБ у него нет, и игроков ему никто не покупает. А требования к Силкину выше чем к МБ. ПОЧЕМУ?!

Я не хочу от Силкина всего и сразу и требований к нему выше чем к МБ не предъявляю. У меня к нему, по сегодняшней игре, один простой вопрос. Почему команда 70 из 90 минут ходила по полю пешком. Я не увидел и капли той самоотдачи и скоростной выносливостм, которая была с Анжи. Полное отсутствие "высокого" прессинга, это тоже вопрос к ИО ГТ. Или это тоже "наследие проклятого прошлого"? Или была выбрана такая тактика на игру, не играть первым номером? Хотя согласитесь с командой уровня Амкара - это странно. Но если она себя не оправдала в первом тайме, почему во втором отбегав 15-20 минут, команда опять встала? А минут за 15 до конца, мы уже откровенно играли на ничью. "Зато не пропустили" - это слова Силкина. Ну и как прикажете относится к тренеру, который не может заставить игроков хотя бы физически, полностью выкладываться на поле?

Как относиться? Как к Силкину....

[Представитель Земли Псков]

p.s Уже предвкушаю аргументы на тему - это Россия и не растут у нас ананасы ...

Позволю высказать свою точку зрения. Ананасы растут. Но растут только те ананасы, которые этого хотят и которые ради этого готовы на все. Если, конечно, создать необходимые условия. Сложно что-то вырастить в условиях, когда почва не подготовлена к посадке. Если, к примеру, картошку сажаете, то надо же сначала огород культивировать, удобрять и т.п., а потом уже ее в землю пихать и ждать урожай. Считаю, что к ананасам подход должен быть схожий. Что можно ждать от молодого игрока, попадающего в команду, которая сама не понимает, во что она хочет играть? Безусловно, есть алмазы, которые в 19-20 лет сразу же выходят и начинают определять игру команды, но это, к сожалению, не наш случай, поэтому нужно планомерно растить. А для того чтобы это делать, нужна поставленная игра команды. Тот же Щенников влился в четко работающий организм, где все знают свои действия, после чего он начал приобретать уверенность и "тянуться" к уровню остальной команды. Не так давно по Спорту-1 в матче МЮ высказали замечательную вещь, но ведь она верна: там не покупают суперзвезд, там их делают - команда сама "подтягивает" новых футболистов до своего уровня. Есть, на мой взгляд, и другой вариант: рост в "ровной" команде. Если на данный момент все футболисты находится на примерно одном уровне (+/- туда-сюда), причем большая часть - молодежь, то возможен футбольный рост этой самой молодежи, причем уже не одного игрока, а сразу нескольких, но это удел в основном команд, от которых не требуется добиться высоких целей "здесь и сейчас". Вывод: ни один из вариантов нам не подходит, т.к. в любом случае нужна четко отстроенная игра команды, у нас же - Воронин непонятно кого играет, в связи с этим какие обязанности у Мисимовича я тоже не очень понимаю, и как вообще с этой парочкой в центре поля должен взаимодействовать Сапета по крайней мере по телевизионной картинке я тоже не могу разобраться, поэтому ничего удивительного нет в том, что Смол/Коко играют то с проблесками, то говено. Это отражение нашей организации игры. Что касается потенциала этих ребят, то затрону все-таки тему отношения к делу. Ну, перерос Коко уровень дубля. Ну не проходит он никак в основу. Нафиг от аренды отказываться? Это ж возможность не только себя показать, но и себе доказать, что чего-то стоишь. Как ни удивительно, я по-прежнему верю в способности и хорошие перспективы Смола/Коко, но, по-хорошему, надо покупать летом нормального ЛПЗ, а этих ребят сдавать в аренду. Одного - в Новороссийск, другого - в Астрахань. Там с форвардами проблемы. Место в основе должны отбить и почуять себя лидерами атаки... а там уже можно смотреть, что с ними дальше делать... Ну и по позициям. Опять же, на мой взгляд, место Кокорина - чистый нападающий при паре форвардов, а Смолов больше на оттянутого форварда тянет а-ля Воронин. Все, как говорится, ИМХО.

P.S. Сколько тут все понаписали, пока я обдумывал свой пост...

[russitizen]

Только от почему то думаю,что и здесь на форуме никто столько ждать не хочет(кроме Вас),чтобы довести этот эксперимент(с заранее известным итогом)до конца.
И в ВТБ.Вам уже один юзер писал,что у нас не богадельня или приют для немощных.

Так я в этом не сомневаюсь , давно понял что-что , а работать в ВТБ не хотят . Деньги пилить через офшорные конторы Сарсании хотят , видеть результат хотят , но не работать . Поэтому именно ваша позиция , к сожалению , их позиция .

В Зените в 2001 начали тащить молодежь и к 2007 году получили бронзу , серебро , золото , КУЕФА , суперкубок .
Гинер с 2002 года привёз Чиди Одию из Молдовы , 18-летних Березуцких из Зила , Жиркова из Тамбова , Акинфеева из Молодежки - заставили работать , вложили деньги : 3 чемпионства , 4 серебра , 1 бронза , 5 кубков + КУЕФА .

Казалось бы , вот пример успешного российского клуба . Поработай на совесть , заложи основу , потом вложи деньги и пожинай плоды . А мы всё по пути Спартака , перебираем , перебираем ...

[Гость]

...в опорной зоне ирает Спета,..

Сапета - "ни одном глазу" не опорник. То, что было почти вчера, так это от "наглости": сыграть без опорника. Если бы не Колодин, то в первые пол-часа нам "запихали" бы не один... Надеюсь, что Силкину хватит мудрости не являть народу Сапету в качестве опорного полузащитника более...

[dsch]

Раз уж здесь пошла тема молодежи, позволю себе высказывание такое. В силу своего географического положения, имею возможность созерцать сданного нами в аренду в Воронеж Ираклия Логуа - футболиста, которого многие считают более талантливым, нежели Кокорин/Смолов. И знаете что? Ничего. На уровне остальных футболистов Факела он выделяется разве что чуть большей технической одаренностью. Считаю, что полезнее все-таки находиться в родном клубе под руководством хорошего тренера, коим представляю Силкина, нежели играть в аренде у Сарсании. Тот его ничему не научит. Так что, посылать молодежь в Астрахань или Новороссийск, как кто-то предлагал, на мой взгляд, очень неверно. Если только в Томск к Кузьмичу.

[Winodel]

Представитель Земли Псков, с Вами полностью соглсен.