[vasilev]

С памятниками ничего нельзя сделать, их не посадишь

[vasilev]

С памятниками ничего нельзя сделать, их не посадишь

[Александр63]

Команда стоимостью 111млн евриков делает ничью с 24 КС,просирает 30млн Балтике и,наконец,обыгрывает 20млн Махачкалу у себя на поле, измотав гостей в жару за 80мин.О позорище с 14млн Факелом вообще молчу. Тут надо разбираться не трансферами, а впору с не целевым расходованием средств.

К бомжам (около 200 млн) можно не ездить ?

[LeonDM]

все эти милые беседы о трансферах очень напоминают известный анекдот о повышении прибыльности публичного дома путем перестановки кроватей.
Команда стоимостью 111млн евриков делает ничью с 24 КС,просирает 30млн Балтике и,наконец,обыгрывает 20млн Махачкалу у себя на поле, измотав гостей в жару за 80мин.О позорище с 14млн Факелом вообще молчу. Тут надо разбираться не трансферами, а впору с не целевым расходованием средств.

Общая стоимость игроков как правило на бОльшей дистанции чем 3 тура должна сказываться и то не всегда. Если ориентироваться исключительно на цену соства, то те же бомжи должны всегда и легко обыгрывать команды ниже 6-го места по цене и побеждать с редкими затруднениями москвичей и быков. Но судя по игре с Родиной так не всегда бывает. При этом ценник ТМ довольно инерционен и сейчас, к примеру, Кутицкий стоит 1 млн, Маринкин 0,9 лимона, а сидящий в двойке Гагнидзе 0,8. Ну и конечно цена на ТМ не учитывает работу ТШ.
Вообще наша главная проблема - отсутствие игроков "делающих разницу". В 21 веке у нас их были единицы: это имхо Данни, Вальбуэна, возможно Короман и Себа Шиманьски. Тот же Бителло со своими некоторыми недостатками даже в лучшей чем сейчас форме разницу не делает. По мне вот в чём главная проблема состава, 4-ый ценник в РПЛ здесь не помощник - он на дистанции должен приводить нас в шестерку, а при хорошей работе ТШ и к борьбе за тройку. Чтобы претендовать на призы надо иметь в составе хотя бы одного, а лучше парочку игроков делающих разницу.

[Nata76]

все эти милые беседы о трансферах очень напоминают известный анекдот о повышении прибыльности публичного дома путем перестановки кроватей.
Команда стоимостью 111млн евриков делает ничью с 24 КС,просирает 30млн Балтике и,наконец,обыгрывает 20млн Махачкалу у себя на поле, измотав гостей в жару за 80мин.О позорище с 14млн Факелом вообще молчу. Тут надо разбираться не трансферами, а впору с не целевым расходованием средств.

Общая стоимость игроков как правило на бОльшей дистанции чем 3 тура должна сказываться и то не всегда. Если ориентироваться исключительно на цену соства, то те же бомжи должны всегда и легко обыгрывать команды ниже 6-го места по цене и побеждать с редкими затруднениями москвичей и быков. Но судя по игре с Родиной так не всегда бывает. При этом ценник ТМ довольно инерционен и сейчас, к примеру, Кутицкий стоит 1 млн, Маринкин 0,9 лимона, а сидящий в двойке Гагнидзе 0,8. Ну и конечно цена на ТМ не учитывает работу ТШ.
Вообще наша главная проблема - отсутствие игроков "делающих разницу". В 21 веке у нас их были единицы: это имхо Данни, Вальбуэна, возможно Короман и Себа Шиманьски. Тот же Бителло со своими некоторыми недостатками даже в лучшей чем сейчас форме разницу не делает. По мне вот в чём главная проблема состава, 4-ый ценник в РПЛ здесь не помощник - он на дистанции должен приводить нас в шестерку, а при хорошей работе ТШ и к борьбе за тройку. Чтобы претендовать на призы надо иметь в составе хотя бы одного, а лучше парочку игроков делающих разницу.

Полностью согласна с вами.
Добавлю по цифрам. Приведенные выше пользователем brimal пафосные 111 млн состоят из 15 млн Бителло и 17 млн Кости, которые сейчас явно пробуксовывают (оба по причине невнятной частичной летней подготовки, Костя к тоже же по причине мути от бомжей, и оба частично по вине местами невнятных партнеров на поле).

[brimal]

я собственно о том,что деньги перестали выполнять основную функцию по крайней мере среди самых богатых клубов (сто миллионников): они перестали быть мерой
ценности. Очевидным следствием является полная или частичная потеря ими мотивирующего свойства. Вообще то эта высшая ступень загнивания фирмы.
Дальше некуда. После этого возиться с кроватями бессмысленно. Надо разбираться
с теми, кто привел клубы к такому состоянию.
О частностях. В ситуации,когда деньги не отражают реальности, каждый имеет шанс
против каждого. Реальность проявит игра.
В чемпионатах,где деньги зарабатывают, на первой трети чемпионата сенсаций не происходит Пока богачи не наберут очковый жирок они не дают беднякам шанса.Иначе у спонсоров могут возникнуть вопросы. Бывают и там исключения в виде своих Балтик. В серии А Комо в позапрошлом году сразу занял 10 место, а в прошлом уже четвертое. Ну на то они исключения,чтобы быть редкостью. Кстати,
показательно,что после 10 места стоимость Комо стала 300 млн,а после 4го 500.
А это уровень грандов чемпионата. Для справки. В прошлом сезоне Балтика имела
27 млн, а в этом после феерического взлета целых 30.«что-то гнилью пахнет в королевстве датском»
Результат работы ГТ это очки команды. Эффективность работы ГТ это очковая отдача на каждый вложенный лимон. По этому показателю хуже нас только бомжи
и Локо. Хотя здесь соглашусь,что пока рано судить.
ИТак, деньги ничего не отражают у нас. Но все же "где деньги,Зин?".
На нашем уровне конечно можно и кровати тасовать. "Чем бы дитя не тешилось..."

[vasilev]

Кмк с кроватями уже поздняк метаться сгорел сарай гори и хата

[LeonDM]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

я собственно о том,что деньги перестали выполнять основную функцию по крайней мере среди самых богатых клубов (сто миллионников): они перестали быть мерой
ценности. Очевидным следствием является полная или частичная потеря ими мотивирующего свойства. Вообще то эта высшая ступень загнивания фирмы.
Дальше некуда. После этого возиться с кроватями бессмысленно. Надо разбираться
с теми, кто привел клубы к такому состоянию.
О частностях. В ситуации,когда деньги не отражают реальности, каждый имеет шанс
против каждого. Реальность проявит игра.
В чемпионатах,где деньги зарабатывают, на первой трети чемпионата сенсаций не происходит Пока богачи не наберут очковый жирок они не дают беднякам шанса.Иначе у спонсоров могут возникнуть вопросы. Бывают и там исключения в виде своих Балтик. В серии А Комо в позапрошлом году сразу занял 10 место, а в прошлом уже четвертое. Ну на то они исключения,чтобы быть редкостью. Кстати,
показательно,что после 10 места стоимость Комо стала 300 млн,а после 4го 500.
А это уровень грандов чемпионата.

Для справки. В прошлом сезоне Балтика имела
27 млн, а в этом после феерического взлета целых 30.«что-то гнилью пахнет в королевстве датском»

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Результат работы ГТ это очки команды. Эффективность работы ГТ это очковая отдача на каждый вложенный лимон. По этому показателю хуже нас только бомжи
и Локо. Хотя здесь соглашусь,что пока рано судить.
ИТак, деньги ничего не отражают у нас. Но все же "где деньги,Зин?".
На нашем уровне конечно можно и кровати тасовать. "Чем бы дитя не тешилось..."

Балтику уже растаскивать стали: Саусь еще зимой ушел, Андраде и Бориско сейчас. Думаю Хиль задержался из-за травмы, у тех же коней и паровозов с 9-ками напряг..

[brimal]

по меркам серии А они должны были бы располагать где то 50-70 млн. А насчет их трансферов,то они по моему
уже должны стать мемом. Продать вратаря,чтобы через год взять его в аренду. Осталось только выкупить его у НН
за те же деньги, что продали и повесить сумму аренды себе в убыток. Бред какой то. Но говно,устроившее это по прежнему у руля.

[WARLOCK]

Кроме трансфермаркета есть еще и бюджет, т.е. расходы, которые несет клуб на свое содержание, включая трансферный бюджет. Вот по этому параметру мы примерно на одном уровне с Краснодаром, ЦСКА и Локо. Мясо выше. Бомжи в разы (примерно в 5 раз по некоторым данным) выше. Но у нас состав "несбалансированный", как сказал в своем интервью Шаронов. Плюс частая смена тренерского штаба. Вот это не позволяет выжимать максимум.

[WARLOCK]

И все же польстили вы Гладышеву. В статистику не полезу, но думается, в пропорции к игровому времени этот Мостовой в РПЛ забил голов побольше "Глади".
Но нам бы легионера толкового.

Я просто невысокого мнения о Мостовом. Все разговоры про "disconnect" с Сельдереичем - просто уловка, чтобы отвести внимание от истинных причин расставания. А причины банальные - высокая зарплата и непопадание в состав по спортивным причинам.
А Ярик еще прибавит, ему нужно время, чтобы вернуть физические кондиции. После карпинской диеты у него мышцы на ногах куда-то исчезли. Сейчас вроде возвращаются.

[Критик Силкина 2.0]

И все же польстили вы Гладышеву. В статистику не полезу, но думается, в пропорции к игровому времени этот Мостовой в РПЛ забил голов побольше "Глади".
Но нам бы легионера толкового.

Я просто невысокого мнения о Мостовом. Все разговоры про "disconnect" с Сельдереичем - просто уловка, чтобы отвести внимание от истинных причин расставания. А причины банальные - высокая зарплата и непопадание в состав по спортивным причинам.
А Ярик еще прибавит, ему нужно время, чтобы вернуть физические кондиции. После карпинской диеты у него мышцы на ногах куда-то исчезли. Сейчас вроде возвращаются.

Кстати, соглашусь по Гладышеву.Ему надо еще время для восстановления.

[Александр63]

Ему надо еще время для восстановления.

Майсторович, Гладышев и Зая

[vasilev]

Боюсь что время для восстановления Гладышева затянется.
Хочется пожелать Ярику здоровья, но боюсь что оф.медицина будет долго
искать причины его состояний

[Критик Силкина 2.0]

Ему надо еще время для восстановления.

Майсторович, Гладышев и Зая

Ну, вообще-то в отличие от серба и Заи, Гладышев на поле выходит и уже частично выглядит лучше, чем был. От игры к игре. И потом (я говорю про прошлое) 11 мячей за сезон просто так на забиваются. Тем более в отсутствие травмированной "кровиночки". И если бы не эстонские заморочки с едой и методы тренировок...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Повторю: глубоко убежден, что футбол испано-португало-латиноамериканский и прочий бундесбюргерский шпиленинтенсив в долгосрочной перспективе, не имеют перспективы в России, извините за недокаламбур. Ставить это все русским игрокам безнадежно. Получается пародия или Ростов. Неплохой клуб, но не больше. Или Зенит, но это по сути латиноамериканский клуб, с тренером, который заблудился среди латиносов и нескольких российских "легионеров".

Природа и климат у нас не те. Холодно в среднем относительно Бразилии и даже Германии. По своей природе люди, которые "медленно запрягают, но быстро едут" имеют другую психологию и организацию жизни.

Футбол у нас может быть более рациональный в движении (если так можно сказать)-не столь энергетически затратный. И потому - несколько упрощенный и отчасти костоломский. Увы!

Поэтому многие иностранцы, а большинство из них средней руки/ноги футболеры или чуть выше среднего, часто смотрятся как "белые вороны" и быстро скучают, потом убегают к себе или русеют по игре и снова убегают куда-нибудь в аравийские пески. Леандро Фернандес (не нынешний) был исключением, подтверждающим правило. Может просто его никуда не звали, как Марика и нынешнего Фернандеса.

Уж на что я Гусева недолюбливаю, но он с Шароновым как-то более органично и гибко игру выстраивали, отталкиваясь от игры, силы и особенностей соперника. С учетом того - чего наши футболисты смогут, а чего лучше от них даже не требовать. Не без ошибок выстраивали игру, но...

А Гладышева эстонский Карпин загубил(надеюсь временно) своим "эспаньоло-интенсиво" и жрачкой, которой, как говорила моя покойная бабуля - "кот наплакал". И Скопинцева в Ростове - тоже подпортил переквалификацией. Испано-эстонский Герострат!

ИМХО всё! ПожУЁМ, ой, поживём -увидим! Ждать только надоело. Все жданки давно проели!

[Александр63]

Повторю: глубоко убежден, что футбол испано-португало-латиноамериканский и прочий бундесбюргерский шпиленинтенсив в долгосрочной перспективе, не имеют перспективы в России, извините за недокаламбур. Ставить это все русским игрокам безнадежно. Получается пародия или Ростов. Неплохой клуб, но не больше. Или Зенит, но это по сути латиноамериканский клуб, с тренером, который заблудился среди латиносов и нескольких российских "легионеров".

Природа и климат у нас не те. Холодно в среднем относительно Бразилии и даже Германии. По своей природе люди, которые "медленно запрягают, но быстро едут" имеют другую психологию и организацию жизни.

Футбол у нас может быть более рациональный в движении (если так можно сказать)-не столь энергетически затратный. И потому - несколько упрощенный и отчасти костоломский. Увы!

Поэтому многие иностранцы, а большинство из них средней руки/ноги футболеры или чуть выше среднего, часто смотрятся как "белые вороны" и быстро скучают, потом убегают к себе или русеют по игре и снова убегают куда-нибудь в аравийские пески. Леандро Фернандес (не нынешний) был исключением, подтверждающим правило. Может просто его никуда не звали, как Марика и нынешнего Фернандеса.

А может просто "научиться их готовить" (с) ? Уже заипали все эти расхожие причины. Климат, менталитет, расстояния ... И тд. и тп и пр. Может просто надо заняться футболом в "отдельно взятой стране" ? Абсолютно не футбольная Норвегия тому пример. Поставили задачу и в не менее суровом климате вырастили целую россыпь звезд мировой величины.
Так, что все эти стенания, кмк, "разговоры в пользу бедных"

П.С. И, повторюсь, покупать футболистов за те "копейки", за которые покупает их Динамо это сука "тупиковая ветвь развития", имитация бурной деятельности и тупо распил бабла. Тут, если хочешь достичь хоть чего-то даже на уровне РПЛ надо либо вкладываться, либо выращивать своих гениев.

[Банщик]

Я просто невысокого мнения о Мостовом. Все разговоры про "disconnect" с Сельдереичем - просто уловка, чтобы отвести внимание от истинных причин расставания. А причины банальные - высокая зарплата и непопадание в состав по спортивным причинам.

Warlock? Ну, чего тут придумывать?
Причина не попадания Мостового в СТАРТовый состав бомжей одна - Педро. Кто то в РПЛ сможет потеснить Педро? Если только Маркиньос... А у нас есть свой Педро? Или тот же спартач? Нет, зато у нас есть Гомес и Бабаев.

И вот именно "по спортивным причинам" Мостовой очень бы даже вписался в наш стартовый состав. На все 100%. Тем более, что и в питерский основной (не стартовый) состав Мостовой часто попадал. Точное количество его игр за бомжей не знаю, но думаю не меньше 20игр в прошлом чемпе у него есть. Часто и прилично (очень даже остро) выходил на замену. Это приходится признать, хотя я тоже не являюсь особым любителем игры Мостового.

И, конечно, причина возможного расставания зеньки с Мостовым вовсе не в его высокой зарплате, она у всех бомжей - высокая. Это не препона для наличия Мостового в составе бомжей. Другое дело, для нас. Для нас з/п 19лямов - это зашквар, да. Другие реалии. Поэтому не верю в подобные трансферные слухи.
А так Мостовой , конечно, заметно бы усилил наш левый фланг.
Но "будем искать с перламутровыми пуговицами"(с).

[Александр63]

Для нас з/п 19лямов - это зашквар, да. Другие реалии.

Поискал в ваших интернетах зарплату Тюкавина. Нашел.

П.С. Врут скорее всего недоброжелатели

[Банщик]

Ну, Костя - это наше все! "Это нога, у того, у кого надо нога" (с) Его з/т не корректно сравнивать с зарплатами других динамовцев.
Что же касается освобождающего (возможно) из зенита Мостового, то даже у Бителло меньше 2/3 от зарплаты бомжевика. Что ж говорить о других динамовцах? Не то, чтобы бедствуют наши бизоны , но разница с большинством в разы. Диссонанс для гармоничных отношений в команде.

[Критик Силкина 2.0]

БукОв будет немало, так что неготовым к написанному ниже - просьба не заморачиваться.
Александр 63 писал:

А может просто "научиться их готовить" (с) ? Уже заипали все эти расхожие причины. Климат, менталитет, расстояния ... И тд. и тп и пр. Может просто надо заняться футболом в "отдельно взятой стране" ? Абсолютно не футбольная Норвегия тому пример. Поставили задачу и в не менее суровом климате вырастили целую россыпь звезд мировой величины.
Так, что все эти стенания, кмк, "разговоры в пользу бедных"...

Есть, конечно здравая мысль в Ваших словах , что можно (я бы сказал надо!) заняться футболом "в одной отдельно взятой стране", причем, как я считаю на несколько других принципах. Хотя в этой "отдельно взятой стране", что только не пытались построить.
1)Стоит сначала выстроить массовый детский футбол, где смогут соревноваться не только детишечки богатеньких родителей...И продвигаться соответственно дальше по результатам, а не по карману. И как это сделать в условиях, построенного в последние 30 лет общества, где бабло решает всё, а государство откровенно экономит на людях? Теряются же таланты, это очевидно. Остаются те, кто остаются. Условные Кутицкие - в большинстве. Условные Тюкавины -в меньшинстве.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2)Что касается взрослого футбола, необходимо не только ужесточить лимит (к примеру, до 4 человек на поле), но и по определенным критериям В ПРИНЦИПЕ не допускать в чемп среднепрожиточных легионеров. Критерии отработать и утвердить и не сметь нарушать! Пусть не все пришедшие к нам будут Кейнами или Лукаку, но точно не нынешними Фернандесами и прочими гастерами-ландскнехтами, бродящими по клубам и лигам, и закрывающими дорогу местным ребятам. А для этого надо положить конец агентскому беспределу и их связям с руководителями клуба по распилу бабла на легионерах и на гастер-тренерах.
----------------------------------------------------------------------------------------------
3) Я уже писал раньше. Дело в бабле. У нас в стране- в особенности. Если агенту выгодно купить и вместе с руководством клуба навариться на Шиманьском (который прямо скажем первый год вообще слабо выглядел - но с НИМ ЖЕ ВОЗИЛИСЬ!!!), на фиг им какой-то Демьянов, хотя он был один из лучших во втором составе и откровенно напрашивался в основу.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Но с ним же работать никто не захотел. Да и "лапы" видимо у него не было. А не выгодно, денег может не принести. То же и с защитниками: одна ошибка отечественного пацана - и гуляй "условный Вася" (Данилкин, Бессмертный, Лепский и др.) по арендам и клубам послабее/к деградирующему Евгеньеву это не относится/. И играй как хочешь, выплывешь/не выплывешь. А защитников иностранцев берегут и ставят всегда, как бы они не ошибались. Иначе "нужные люди№ не поймут. Деньги же большие плачены. И что, долго за нас тот же Шиманьский играл? Или Моро?

4)А Гомес вообще это хороший игрок или просто бразильский паспортист, заброшенный в Россию по воле на паруснике флибустьеров от футбола?
На фига вообще такие нужны? Агенту нужны, Бувачу нужны, потому что это попил. Как и со Шварцем, у которого есть счета в загранбанках, а у Гусева, как подозреваю, -нет. Хотя Гусев с Шароновым стоили куда дешевле спонсору.

5) Всё это российский футбол (конкретно этот футбол) убивает.
Найдите того, кто это всё отменит и развалит к чертовой матери, а на разровненной площадке выстроит что-то дельное? Как его в таких условиях выстроить? Плюс неравноправная конкуренция от олигархов из Газпрома и Лукойла. И проплаченное ВОР/ВАР судейство.

6) Так что предложение

заняться футболом "в одной отдельно взятой стране"

- это "глас вопиющего в пустыне" в современных условиях. Всё всех пока устраивает, пока эта экономическая модель помогает обогатиться большому числу околофутбольных типов. Её через колено ломать надо и на помойку выбрасывать, но пока таких людей нет!

Уже заипали все эти расхожие причины. Климат, менталитет, расстояния ..

Эти Расхожие причины являются ФАКТАМИ нашей действительности. Разве куда-то делись расстояния между Калининградом и Оренбургом, или погода с климатом и чисто наше раздолбайство по жизни (не у всех, конечно, но всё же)?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
7) Ну, а опыт Норвегии надо просто изучать, от детских школ и юношеского футбола. (подозреваю, что некому, "а зачем"?) И потом, бывает, что так звезды сходятся: вот это поколение футболистов более даровитое, а предыдущее , к примеру, было менее даровитое. Ну это уже чисто случай и биология. То же и в Бразилии, и в любой другой стране. У норвегов звезды на этом поколении "сошлись". На небе и на полях сошлись!))Плюс, как я представляю, в Норвегии нет такого неравенства в доходах и такого сумасшедшего коэффициента Джини как здесь. А значит и социальная обстановка больше развитию спорта способствует, начиная с массового. Вот такие разговоры, но не "в пользу бедных".
Да, и перелет из Осло в Берген наверное все же не столь утомителен, как из Москвы в Томск или на Дальний Восток или тот же рейс Калининград-Оренбург.