[Dynamo-Moscow-Fan]

Из Бирюлева у нас Дон, его предки ваших графьев на этой прямой дороге с рогатинами поджидали!

[Банщик]

ВС,словами ГЖ и сказал бы.Перефразирую за него: "надо было вОвремя со своими родителями разобраться"-где рождаться,а так теперь у КД против тебя козырь,как против немецкого агента(у него и так все,кто против кпсс-за гитлера),а тут еще и такой прокол в биографии.Плохо дело.Таких не берут в космонавты,а тем более в чистокровные москвичи,хар-р то не нащ- нордический,постдамский.
Я вот тоже из офицерской семьи,но выбрал место рождения то я правильно - в Москве родился.Так что нечего на военных пенять.Вообщем,остается ДМФ только одно-болеть за Динамо,тогда ладно-коренной москвич.

[Dynamo-Moscow-Fan]

Вообщем,остается ДМФ только одно-болеть за Динамо,тогда ладно-коренной москвич.

30 лет боления за Великое приравнивается к роддому Грауэрмана, оДнозначно!

[Константин Динамович]

Костя, мы не комсомольском собрании...оставьте свой пафос для других...Или вы(написал с маленькой, имея в виду мн.число) не знаете, что в плен попадали по-разному? Не хочу желать вам плохого, но представьте, что вы в плену, а ваши семьи - на зоне...Да и придёте вы из плена - сами там окажетесь. Или стреляться будете при пленении?

Представляю. Но тогда ведь не было другого выхода, да и указ касался командиров и политработников....
К примеру мой дед (по отцу) попросту не брал с собой парашюта, дабы не было соблазна прыгать над территорией врага..
Время было такое, по другому было нельзя. Будь война не такой и подобного указа тоже бы не было...
Да и традиционно в российской истории судили сдавшихся добровольно в плен и ДО Сталина. Пример: после Цусимского боя (на следующий день) остатки эскадры под командованием адмирала Небогатова в составе : ЭБР Николай Первый, ЭБР Орёл, ББО Апраксин и ББО Сенявин, окружённые японскими кораблями спустили флаг и сдались. По возвращению из плена адмирала Небогатова и командиров броненосцев судили и приговорили к высшей мере наказания (несколько позже заменили на 10 летнее заключение в крепости, разжаловали и лишили всех наград...

[tigerol]

Вообще то сдасться в плен и попасть в плен не есть одно и то же.

[Константин Динамович]

Вообще то сдасться в плен и попасть в плен не есть одно и то же.

В нашем примере неважно. Формально Небогатов, хоть и окружённый со всех сторон мог стрелять, но вот беда, орудия уже были "расстреляны" и попросту снаряды не добивали до врага...И тем не менее суд и приговор, хотя Небогатов на суде и пояснял, что сдаться его вынудило лишь желание спасти несколько тысяч жизней от бессмысленного уничтожения ...и тем не менее...

В любом случае, пример лишь для того, чтобы показать, что не только Сталин не допускал сдачи в плен, а как мы видим и ранее это было. В принципе, при желании примеров можно накидать и ещё...

[Дemerdjy]

В нашем примере неважно. Формально Небогатов, хоть и окружённый со всех сторон мог стрелять, но вот беда, орудия уже были "расстреляны" и попросту снаряды не добивали до врага...И тем не менее суд и приговор, хотя Небогатов на суде и пояснял, что сдаться его вынудило лишь желание спасти несколько тысяч жизней от бессмысленного уничтожения ...и тем не менее...

Ну и получается прецедент негуманного отношения к собственным гражданам...

[Константин Динамович]

В принципе да и лично я по человечески понимаю Небогатова и даже более, оправдываю его, но просто привёл сам факт суда и приговора...
(кстати, за это на военно-морских форумах я был пару раз обозван "демократом" )))

[Неосталинист]

В нашем примере неважно. Формально Небогатов, хоть и окружённый со всех сторон мог стрелять, но вот беда, орудия уже были "расстреляны" и попросту снаряды не добивали до врага...И тем не менее суд и приговор, хотя Небогатов на суде и пояснял, что сдаться его вынудило лишь желание спасти несколько тысяч жизней от бессмысленного уничтожения ...и тем не менее...

Ну и получается прецедент негуманного отношения к собственным гражданам...

Во Франции зато были преценденты гуманного отношения к своим гражданам.Итог известен.Вообще вся эта "гуманная Европа" с её "правами человека" и прочими продвинутастями почему оказалась спасена не теми же англо-саксами,а "отсталыми советами".Легко им там под кофе с курасанами о "гуманностях расуждать.

[Акела]

Неосталинист
Они уже исправляются:
http://www.lenta.ru/news/2011/02/05/multicult/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Константин Динамович]

Ну и с запада можно привести примеры отношения к сдаче в плен...
Пример, Трафальгарский бой, где, напомню, франко-испанская эскадра под командованием адмирала Вильнёва была разгромлена...Адмирал сдался в плен и был отпущен под честное слово. Боясь суда покончил жизнь самоубийством.
По сохранившемся обрывкам документов Наполеон готовил ему гильотину...
Про Англию можно уж и молчать, список казнённых адмиралов (за проигранные бои) обширен...

[Акела]

Как бы кто ни относился к евреям, но вот этому у них можно поучиться:
http://www.ogoniok.com/5056/21/" onclick="window.open(this.href);return false;

Согласно еврейскому религиозному закону Галахе, вызволение соплеменников из плена—святая обязанность. В Талмуде, где расписаны правила поведения на все случаи жизни, сказано, что если в общине собраны деньги даже на постройку синагоги, их можно потратить на выкуп пленных, даже если материалы для постройки синагоги уже приобретены, их стоит продать, чтобы было, на что освободить своих. Там же, кстати, подчеркивается, что цена выкупа не должна быть чрезмерной, чтобы не стимулировать захватчиков. Последнее запомним.

Не исключено, что именно этой традиции отношения к пленным еврейский народ обязан своим существованием, выживанию в изгнании, продлившемся две тысячи лет.

Каждого израильского новобранца учат поведению в плену. Главное требование—выжить, никаких игр в Мальчиша-Кибальчиша; ты—армейское имущество, сохраняй себя всеми способами, пока армия же не вернет тебя домой.

Мне рассказывал командир эскадрильи F-16, разбомбившей иракский ядерный реактор в 1981 году, отставной полковник ВВС Зеэв Раз, как инструктировал их перед операцией начальник Генштаба Рафаэль Эйтан на случай пленения (по расчетам, предполагалось, что два из восьми самолетов могут сбить).

— Не геройствуйте, рассказывайте все, что знаете,—говорил им он и, посмеиваясь, угощал финиками с собственной фермы, чтобы, мол, привыкали к иракской еде.—Все равно вы не знаете ничего такого, что стоит скрывать.

Известен случай, когда во время войны Судного дня 1973 года в плен к сирийцам попал офицер разведки, обладающий феноменальной памятью. Он запоминал все, с чем сталкивался, в том числе и то, что знать ему положено не было,—вплоть до кодов, номеров телефонов, машин, адресов и дней рождения сослуживцев и высших командиров. И все это выдал. После освобождения ему даже выговора не вынесли, и зарплату начислили за время плена, и военной пенсии не лишили.

[Константин Динамович]

Сравнили кислое со с-ым Кто противники Израиля и кто были наши противники...С теми противниками можно вести себя так (всё одно в силу своей полной никчёмности в смысле военной силы они ничего не смогут использовать)...

[Dynamo-Moscow-Fan]

Как бы кто ни относился к евреям, но вот этому у них можно поучиться:
http://www.ogoniok.com/5056/21/" onclick="window.open(this.href);return false;

"русские на войне своих не бросают"
(с) Брат-2

[ZLODEY]

Вот такой вопрос, если бы оказались в оккупированной части СССР в 41-42 годах, и у вас было бы только 2 выбора, пойти либо в партизаны, либо в полицаи, куда бы вы пошли?

[tsapa]

ты—армейское имущество, сохраняй себя всеми способами, пока армия же не вернет тебя домой.

Вот Гилад Шалит себя и сохраняет уже 5 лет...
Один вопрос: когда армия его домой вернет?

[Константин Динамович]

Вот такой вопрос, если бы оказались в оккупированной части СССР в 41-42 годах, и у вас было бы только 2 выбора, пойти либо в партизаны, либо в полицаи, куда бы вы пошли?

Ну и вопросы у тебя...Конечно в партизаны, служить этим грязным ублюдкам...лучше пулю в лоб.

[Акела]

ты—армейское имущество, сохраняй себя всеми способами, пока армия же не вернет тебя домой.

Вот Гилад Шалит себя и сохраняет уже 5 лет...
Один вопрос: когда армия его домой вернет?

Наверное, Вы плохо себе представляете масштаб количества невозврата наших солдат из Чечни...у вас один.

[ZLODEY]

служить этим грязным ублюдкам...лучше пулю в лоб.

Злая пуля, дай мне волю (с) Шнур

[tsapa]

Наверное, Вы плохо себе представляете масштаб количества невозврата наших солдат из Чечни...у вас один.

Вообще не представляю.
У Вас мало шума делают, или я не те новости смотрю.
Для нас "не возврат" из плена такого одного, может повлиять на будущее всей страны.