Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1260349
luper писал(а):
18 ноя 2021, 21:42
С последнего. Возможно ошибаюсь, может чуть ранее начала 20х. Или конец Гражданской. Концессионеры Советско - Американского общества помогли с продуктами голодающим.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Нет, не понимаю. Уже сейчас наплыв инородцев, несущих зачастую радикальные идеи халифата укоренились здесь, благодаря купленому гражданству. Их дети уже не будут толкать тележку в Пятерке, класть кирпич на стройке и мести улицы - они потребуют свое. Не даром ни саудиты, ни Катар ни прочие страны Залива, не охваченные распрями, конечно - ни одна страна не пошла на экспансию и интеграцию с чужаками. Учитывая, что местные давно стали там меньшинством. Пусть командным, но меньшинством.
Если говорить именно о концессиях, то в данном случае можно сослаться на Википедию:
Участие в концессиях приносило иностранным акционерам большие (до 500—600 %) прибыли за счёт существенной разницы между внутренними и внешними ценами на производимую в СССР продукцию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%A1%D0%A0
Благотворительность в истинном понимании, а не то за что её выдают.
Если речь идёт об АРА, то эта организация была учреждена для голодающей Европы по распоряжению президента Вудро Вильсона с целью:
Вильсон указывал, что «большевизм — это голод и хаос, остановить его можно продовольствием и порядком»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%89%D0%B8
Помощь для Европы была не безвозмездной (выписывались долговые обязательства).
В Советскую Россию продукты начали поставлять после письма Горького, о материальном возмещении не знаю, но в замен освобождали американцев:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Американская администрация помощи (American Relif Administration) была создана в феврале 1919 г. с целью оказания продовольственной и иной помощи пострадавшим от войны народам Европы. Пост председателя АРА занимал Г. Гувер. Летом 1921 г. в связи с голодом в Поволжье, на Южном Урале, в Крыму и в ряде губерний Украины А. М. Горький обратился с воззванием “Ко всем честным людям”. Он призвал оказать помощь продовольствием и медикаментами больным и голодающим в России, особенно детям. 26 июля 1921 г. по радио было передано сообщение Гувера, который заявил о готовности АРА оказать помощь детям и больным. Но выдвинул ряд условий, в том числе немедленное освобождение содержащихся под стражей на территории России американцев и предоставление соответствующих гарантий АРА в осуществлении ее функций на советской территории.

По поручению советского правительства 28 июля А. М. Горький направил Гуверу радиограмму, текст которой был передан адресату через официальное представительство РСФСР в Великобритании. Советское правительство нашло предложение Гувера, сделанное от имени АРА, приемлемым и выразило готовность безотлагательно начать переговоры с целью выработки условий, на которых АРА приступит к выполнению своей миссии. Американские граждане, находившиеся под арестом, были освобождены. Ряду американцев был разрешен беспрепятственный выезд из пределов РСФСР. 10 августа 1921 г. начались переговоры между представителем АРА У. Брауном и заместителем народного комиссара иностранных дел М. М. Литвиновым, который также являлся уполномоченным Центральной комиссии помощи голодающим. Переговоры закончились подписанием договора 20 августа 1921 г.
https://istmat.info/node/56070
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1260350
Щ И писал(а):
18 ноя 2021, 22:46
С выделенным текстом Максим Горький жестоко ошибся. Под чутким взором Ленина и товарищей всё сразу забыли и американцы снова стали проклятыми эксплуататорами)
Как-то ты ловко смешиваешь эксплуататоров и американский народ. В СССР всегда было разделение. Спроси у дяди профессора, он тебе подтвердит, если конечно не напутает чего-нибудь.
 ДомосеД
#1260351
Россия дважды спасала США от фактического уничтожения. Точнее, первый раз США вообще могли бы не состоятся в мировой истории. Второй раз - развалились бы на северные и южные штаты. Так что им еще своей гуманитарной помощью благодарить и кланяться, благодарить и кланяться. А они нам подлянку за подлянкой. Такова она, благодарность англосаксов). Ну как с такими дружить?
ЩИ, так ты выяснил, что такое капитализм?
Щ И писал(а): Слышал про капитализм.
поделись
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1260352
В очередной раз самоназванный марксист оперирует понятиями не свойственными марксистам.
Впрочем чего я могу понимать, дядя то профессор, а не хрен какой-то возомнивший о себе Бог весть что.

Держись Щи, теперь он тебя учить будет.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1260353
Щ И писал(а):
18 ноя 2021, 21:54
Слышал про капитализм. Вот про правильный не слышал. Что это такое?
Это ты у Вратаря спроси, у него он есть правильный и неправильный.
На деле он един: общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.
 ДомосеД
#1260354
Ну что, с волками жить..
ЩИ, рагребай))
По расчетам в годы Великой депрессии в передовом оплоте демократии от голода погибло до 7 млн. чел.
http://новости-сша.ru-an.info/новости/с ... 933-годов/
с разъяснением методологии
https://sdelanounas.ru/blogs/125633/
вот еще

Доходило до продажи детей (!!!)
ZGRld2Vlc2VoaXN0b3J5Mi53ZWVibHkuY29tL3VwbG9hZHMvMy85LzYvMi8zOTYyNTAxNy81MjQxODY5LnBuZz9fX2lkPTEyNTYzMyYyODc=.jpg
Давай, пока шавка у меня во временном ЧС, с тобой разомнусь
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
 Щ И
#1260360
ДомосеД всё фейки таскает))
Клиент Геббельса
Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит
Опровержение фейка за меня уже давным-давно сделали https://roscenzura.com/threads/3244/
Аватара пользователя
 Щ И
#1260361
Veselyi_Rodger писал(а):
18 ноя 2021, 23:21
Щ И писал(а):
18 ноя 2021, 21:54
Слышал про капитализм. Вот про правильный не слышал. Что это такое?
Это ты у Вратаря спроси, у него он есть правильный и неправильный.
На деле он един: общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.
ну так Вратарю тогда и задавай его)
Аватара пользователя
 dolbano
#1260363
Владимир Путин предложил повысить прожиточный минимум и МРОТ в 2022 году
Читайте полностью на https://sibdepo.ru/news/vladimir-putin- ... um=desktop
Пенсии с 1 января будут проиндексированы не на 5,9%, как запланировано. А на величину, более чем инфляция.
Гуляй, братва!
Аватара пользователя
 vasilev
#1260365
Вась, при каком капитализме Веселый получил бы вратарской клюшкой по горбине за неспортивное поведение?
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1260366
О, провокатор Дуремар проснулся.
Дуремар каким боком ты тут приплёл общественно-экономическую формацию?
Аватара пользователя
 Гипсик
#1260368
Veselyi_Rodger писал(а):
18 ноя 2021, 23:21
На деле он един: общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.
Ну он зашоренный догмат, однако! :ugeek:
Вопрос "правильности и неправильности" капитализма следует рассматривать только в совокупности базиса и надстройки.
Базис то у капитализма может и одинаковый (хотя только в теории), а вот как быть с надстройкой?
Она то у всех разная!
Она может быть "правильной или неправильной" и оказывать влияние на базис?
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1260369
luper писал(а):
18 ноя 2021, 21:58
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Моногамным государствам легче. Упрекать некого.В многонациональных, всегда будут орать что метрополия всех унижала, плющила всяко и выгребала лопатой их национальное достояние и их недра. А то, что коренные народы, неспособны кроме как с помощью Большого брата в недавнем прошлом не только добыть, но и разведать свои нефте и газоносные "угодья", не в силах - молчок. Но "оккупанты" все ограбили. Москва жирует. Да мы б жили, коли не они. По золоту и блильянтам ходим. Нефтью каждое утро моемся. Скважины зажигаем, стоит пернуть на нее от зажигалки. Думаете, это мои воспаленные инсинуации? Нет, это отзывы с окраин. За слова отвечу. На хрен нам Москва, валите на х..й. С менеджерами своими- горлохватами. Ну, что тут сказать? А нечего. Таковы реалии.
Упрёки в том, что Москва жирует они появляются по всей России, разница лишь в том, что в случае республик недовольство подкрепляется национализмом и только.
Причём не сказать, что те, кто живёт за МКАДом совсем не правы. Другое дело, что они не понимают, что это обусловлено общественно-экономической формацией (несправедливое распределение благ).
Аватара пользователя
 kurilka
#1260387
Фейк - не фейк, но от голода в США умирали во времена Великой депрессии. В 1931 году только в Нью-Йорке зарегистрировано около 2 тысяч смертей. И тут бессмысленно говорить о масштабах, поскольку это очень крупная цифра.
 ДомосеД
#1260390
Щ И писал(а):
19 ноя 2021, 07:51
ДомосеД всё фейки таскает))
similia similibus curantur...
На всякий твой фейк всегда найдется встречный. На что уходит твоя молодая жизнь))).
Сам факт голода в США в период ВД отрицать глупо (если это тебя не останавливает, то продолжай). Вопрос в оценках масштаба. Я не исключаю, что "расчеты" Борисова - скрытая попытка дезавуировать сам факт голода такими вот некорректными вычислениями. Ну, и возможность твоим "экспертам" под это дело "замылить" сам реальный факт.
Но сам-то факт от этого никуда не пропадает. Советую настоятельно вот этот ролик все же посмотреть

расстрел Голодного Марша в Детройте (примерно с 2.55)
уничтожение продовольствия (сразу после кадров расстрела) [кстати, "эффективно" использовалось потом для доказательства несостоятельности плановой экономики перед ельцинским путчем]
Ну и весь ролик содержательный, без лозунгов, "цифры и факты" (с).
И "Гроздья гнева" почитай. Правда, не уверен, что есть комикс.
З.Ы. Пока писал, Курилка квинтэссенцию выдал))
З.З.Ы. Кстати, погугли, как родилась традиция праздновать 1 мая в СССР
Последний раз редактировалось ДомосеД 19 ноя 2021, 16:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1260392
kurilka писал(а):
19 ноя 2021, 15:18
Фейк - не фейк, но от голода в США умирали во времена Великой депрессии. В 1931 году только в Нью-Йорке зарегистрировано около 2 тысяч смертей. И тут бессмысленно говорить о масштабах, поскольку это очень крупная цифра.
А как так капитализм пришёл за каких-то 10 лет к такому?
Ведь ещё 10 лет назад, США не пострадавшие в Первой Мировой войне (вступили позже,, участвовали на чужой территории, в итоге больше всех от войны выиграли), отправляли продовольствие в разорённую войной Европу. В том числе АРА поставляла продовольствие Колчаку. В этот промежуток не было никаких войн, неурожая тоже не было. Более того, фермеры уничтожали лишний товар:
фермеры сливают в канаву молоко уничтожение урожая:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Запахом тления тянет по всему штату, и в этом сладковатом запахе — горе земли. Люди, умеющие прививать деревья, умеющие селекционировать, выводить всхожие и крупные семена, не знают, что надо сделать, чтобы голодные могли есть взращенное ими. Люди, создавшие новые плоды, не могут создать строй, при котором эти плоды нашли бы потребителя.

И поражение нависает над штатом, как тяжкое горе.

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.

И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева — тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго.
Стейнбек "Гроздья гнева"
 ДомосеД
#1260394
Гипсик писал(а):
19 ноя 2021, 11:28
Вопрос "правильности и неправильности" капитализма следует рассматривать только в совокупности базиса и надстройки.
Базис то у капитализма может и одинаковый (хотя только в теории), а вот как быть с надстройкой?
Она то у всех разная!
Она может быть "правильной или неправильной" и оказывать влияние на базис?
Примерно так, только желательно давать ссылку на первоисточник! :P (с)
В условиях развитого капиталистического способа производства ни один человек не разберет, где кончается честность и где начинается мошенничество. Но стоит ли политическая власть на стороне обманщика или обманутого, - это всегда будет составлять большую разницу.
З.Ы. Если не ошибаюсь, Маркс в Капитале не использует термин "капитализм". Капитал и капиталистический способ производства - да
Аватара пользователя
 Щ И
#1260395
Все всё поняли, я думаю, насчет смертей от голода во время Великой депрессии)
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1260397
Щ И писал(а):
19 ноя 2021, 16:22
Все всё поняли, я думаю, насчет смертей от голода во время Великой депрессии)
Я не понял, что ты понял.
Если ты понял, то объясни причины почему люди умирали от голода и какие причины наступления Великой депрессии?
 ДомосеД
#1260399
Щ И писал(а):
19 ноя 2021, 16:22
Все всё поняли, я думаю, насчет смертей от голода во время Великой депрессии)
Даже ты? И Стейбек не фейковый кремлебот? Отлично. Что там еще пылится на чердачке, давай, обсудим)
  • 1
  • 1282
  • 1283
  • 1284
  • 1285
  • 1286
  • 1315