Или что - то другое?.
Понятно, нельзя воспроизвести оригинал, даже с поправкой на местные особенности.
Понятно, нельзя воспроизвести оригинал, даже с поправкой на местные особенности.
Одна жизнь – одна команда!
- 25 май 2021, 17:50
#1239837
А что есть третий Рим и Золотая орда? Историки тоже не знают толком про Золотую орду. только догадки.albicelestes62 писал(а): ↑25 май 2021, 17:37Отклонение от темы, вызванное последними постами.
Ваше мнение- как историка .
Что есть Москва ? Это третий Рим или Золотая орда- два?
- 25 май 2021, 17:57
#1239840
Никакого третьего Рима, потому что и второго уже не существовало. Какая там преемственность - напротив, раскол.
Как живем, так и живем, какие есть, такие и есть. Самоценные и самодостаточные. Если каждый день задумываться над тем, европейцы мы или азиаты - так и будем в полупозиции (читай: враскоряку) по всем фронтам.
Как живем, так и живем, какие есть, такие и есть. Самоценные и самодостаточные. Если каждый день задумываться над тем, европейцы мы или азиаты - так и будем в полупозиции (читай: враскоряку) по всем фронтам.
- 25 май 2021, 18:02
#1239841
От чего нужно отталкиваться?
Скажете-тогда от чего??
Сразу возникает вопрос веры.
Кто является тем, кому можно верить безоговорочно.
Вопросы.
Что - то надо брать за базис?Вратарь писал(а): ↑25 май 2021, 17:50А что есть третий Рим и Золотая орда? Историки тоже не знают толком про Золотую орду. только догадки.albicelestes62 писал(а): ↑25 май 2021, 17:37Отклонение от темы, вызванное последними постами.
Ваше мнение- как историка .
Что есть Москва ? Это третий Рим или Золотая орда- два?
От чего нужно отталкиваться?
Скажете-тогда от чего??
Сразу возникает вопрос веры.
Кто является тем, кому можно верить безоговорочно.
Вопросы.
- 25 май 2021, 18:40
#1239843
О тебе - ни в коем случае. Откуда мне знать, что творится в голове опустившегося хама? Может, ты по утрам Цезарем с больной похмельной головой встаешь, а вечером буйным хмельным Батыем никак не угомонишься.
Иди в жопу, неинтересен и смешон)
Иди в жопу, неинтересен и смешон)
Последний раз редактировалось ДомосеД 25 май 2021, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
- 25 май 2021, 18:45
#1239844
Третий Рим - образ, возникший во времена с соответствующим мировоззрением. В смысле религиозного/духовного центра Москву (Россию) можно воспринимать так.
Россия, на мой взгляд, империя и таковой остаётся, так что с Римом параллель вполне естественна и по этому мотиву.
От Орды нам тоже многое досталось и осталось (рискну предположить, что Вы под Ордой понимаете черты азиатских обществ в целом, а не конкретно улуса Джучи). Но ведь, в результате, многие из Орды (да и других обществ) к нам на службу пришли и в наше общество влились, а не наоборот. Это наводит на определённые мысли.
Важно понимать (я так и понимаю), что любые определения условны и лишь помогают нам выделить, обозначить что-то существенное. Но никакое из них абсолютным быть не может.
Москву можно назвать и Третьим Римом, и Ордой-2, если подразумевать определённые её черты. Римом в большей степени (по указанным причинам), Ордой-2 - в меньшей.
Я не историк, но некоторое отношение имел и имею.albicelestes62 писал(а): ↑25 май 2021, 17:37Отклонение от темы, вызванное последними постами.
Ваше мнение- как историка .
Что есть Москва ? Это третий Рим или Золотая орда- два?
Третий Рим - образ, возникший во времена с соответствующим мировоззрением. В смысле религиозного/духовного центра Москву (Россию) можно воспринимать так.
Россия, на мой взгляд, империя и таковой остаётся, так что с Римом параллель вполне естественна и по этому мотиву.
От Орды нам тоже многое досталось и осталось (рискну предположить, что Вы под Ордой понимаете черты азиатских обществ в целом, а не конкретно улуса Джучи). Но ведь, в результате, многие из Орды (да и других обществ) к нам на службу пришли и в наше общество влились, а не наоборот. Это наводит на определённые мысли.
Важно понимать (я так и понимаю), что любые определения условны и лишь помогают нам выделить, обозначить что-то существенное. Но никакое из них абсолютным быть не может.
Москву можно назвать и Третьим Римом, и Ордой-2, если подразумевать определённые её черты. Римом в большей степени (по указанным причинам), Ордой-2 - в меньшей.
- 25 май 2021, 19:48
#1239845
Ну настроение у тебя отличное , я понялalbicelestes62 писал(а): ↑25 май 2021, 17:08Определился, Филипп. Надеюсь, могила будет на Веселой горке с видом на Байкал . Красивое место.
- 25 май 2021, 19:51
#1239846
По-моему, внешне Москва это скорее запад, внутренне это скорее восток.
Запад паразитирует за счет колоний и подконтрольных стран, восток за счет своего народа и провинций.
И внешне все выглядит более прилично, чем есть на самом деле.
Живет Москва по своих законам и не похожа ни на какой город... Увы меняется сильно и очень быстро, но каждый раз неповторима!
Меня не спрашивали, но выскажу свое скромное мнение: я бы не использовал образы в виде Золотой орды и третьего Рима, тем более всегда нужно уточнять что кто имеет в виду.albicelestes62 писал(а): ↑25 май 2021, 18:02
Что - то надо брать за базис?
От чего нужно отталкиваться?
Скажете-тогда от чего??
Сразу возникает вопрос веры.
Кто является тем, кому можно верить безоговорочно.
Вопросы.
По-моему, внешне Москва это скорее запад, внутренне это скорее восток.
Запад паразитирует за счет колоний и подконтрольных стран, восток за счет своего народа и провинций.
И внешне все выглядит более прилично, чем есть на самом деле.
Живет Москва по своих законам и не похожа ни на какой город... Увы меняется сильно и очень быстро, но каждый раз неповторима!
- 25 май 2021, 19:55
#1239847
И ещё одна история .
В России не очень любят вспоминать войну с Финляндией , случиашей накануне с Геманией..
Но и была война с финнами в 1944 году, когда самая сильная армия , расправвшая с немцами, не могла одолеть финнов.. Это было, прискорбно- но факт . Финны свою независимость отстояли
Если есть желание, поищите в сети
В России не очень любят вспоминать войну с Финляндией , случиашей накануне с Геманией..
Но и была война с финнами в 1944 году, когда самая сильная армия , расправвшая с немцами, не могла одолеть финнов.. Это было, прискорбно- но факт . Финны свою независимость отстояли
Если есть желание, поищите в сети
- 25 май 2021, 20:29
#1239849
Ну ладно, я. А перед другими форумчанами не стыдно? В чем смысл твоего существования на форуме? В таких постах, как сегодняшние? Пришел, высрал, ушел?
Как ты правильно заметил
Если долго говорить "Халва", во рту слаще не станет. Так что твои призывы не помогут, перестань говорить и просто возьми в рот.
Ну ладно, я. А перед другими форумчанами не стыдно? В чем смысл твоего существования на форуме? В таких постах, как сегодняшние? Пришел, высрал, ушел?
Как ты правильно заметил
airbus писал(а):
тут люди про историю
- 25 май 2021, 21:10
#1239855
Что не напишешь - всё какая-то шляпа.
Поведай о войне с финами в 1944. Просвети.
Очередная история?albicelestes62 писал(а): ↑25 май 2021, 19:55И ещё одна история .Спойлер! (кликните для показа/скрытия)В России не очень любят вспоминать войну с Финляндией , случиашей накануне с Геманией..
Но и была война с финнами в 1944 году, когда самая сильная армия , расправвшая с немцами, не могла одолеть финнов.. Это было, прискорбно- но факт . Финны свою независимость отстояли
Если есть желание, поищите в сети
Что не напишешь - всё какая-то шляпа.
Это вообще о чём?Но и была война с финнами в 1944 году, когда самая сильная армия , расправвшая с немцами, не могла одолеть финнов.. Это было, прискорбно- но факт . Финны свою независимость отстояли
Если есть желание, поищите в сети
Поведай о войне с финами в 1944. Просвети.
- 25 май 2021, 22:41
#1239860
У кого есть вопросы по б.д. против фиников в 1944 году - смотрите Выборгско - Петрозаводскую операцию .
- 26 май 2021, 01:17
#1239865
Жги дальше.
Тут всё прекрасно. И про самую сильную армию, расправившуюся с немцами в 1944, и про то, что не одолели финнов, и про независимость, которую финны отстояли. Сохранил сей перл для истории. \albicelestes62 писал(а): ↑25 май 2021, 19:55И ещё одна история .
В России не очень любят вспоминать войну с Финляндией , случиашей накануне с Геманией..
Но и была война с финнами в 1944 году, когда самая сильная армия , расправвшая с немцами, не могла одолеть финнов.. Это было, прискорбно- но факт . Финны свою независимость отстояли
Если есть желание, поищите в сети
Жги дальше.
- 26 май 2021, 11:12
#1239890
У неё именно ГУЛАГ дал населению социальные лифты, а не революция. Да, в ГУЛАГе можно было получать новые специальности и обучаться, но для этого необязательно было попадать туда.
Читая текст, создаётся впечатление, что читаешь Солженицына, которому дано задание написать о положительных сторонах ГУЛАГа. Пишется всё по солженицынски.
Что касается привлечения заключённых к работам, то учитывая устройство государства, следовало бы не делать отсылку к ГУЛАГу, а ставить в пример частные тюрьмы в США:
Индустрия несвободы
https://lenta.ru/articles/2019/08/09/prison_labour/
Правда пример так себе.
Капиталу нужна дешёвая раб. сила. Возникли проблемы с мигрантами, выход ищут и находят его в привлечении заключённых к работе.
Что самое забавное, так это то, как трансформируются солженицыны. Те, что с либеральной оппозиционной стороны предложение ФСИН начинают приравнивать к ГУЛАГу, которым пугали население последние 30 с лишним лет. Те же что с той же либеральной, но охранительской позиции пишут, начинают внезапно пытаться, безусловно с буржуазной позиции, искать какие-то плюсы.
Основное о чём стоит задуматься, если введут практику, которая давно действует в США, то это пожалуй об этом:
У барышни в голове сплошной Солженицын (полстраны сидело, полстраны охраняло). Об этом говорит хотя бы то, что она употребляет термин Архипелаг. Далее по тексту это только подтверждается.сенька писал(а): ↑24 май 2021, 15:09Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Дедушка готовит россиян к чему-то "хорошему". Доведёт уровень жизни до нуля, а потом и ГУЛАГ за счастье выдаст.https://ria.ru/20210523/gulag-1733466440.htmlНельзя забывать и общий уровень жизни в Советской России после Гражданской войны. Для столичных интеллектуалов, для бывших купцов и кулаков лагерные нары были зачастую кошмаром. А вот для крестьянина-бедняка, для городского люмпена, для беспризорника — людей, которые буквально голодали всю свою жизнь — трудовой лагерь предоставлял еду три раза в день, теплое жилье и какую-никакую медпомощь.
Это была более или менее нормальная жизнь — по сравнению с тяжелейшими условиями, в которых выживала тогдашняя беднота. Важной ее частью была трудовая деятельность. На стройках века бывший уголовник получал высокооплачиваемую рабочую специальность, которая была ой как востребована во времена индустриализации.
Да, для элитариев ГУЛАГ представлял неприятный контраст с "Асторией" и "Метрополем", но для сотен тысяч простых людей он становился — как бы парадоксально это ни звучало — социальным лифтом.
У неё именно ГУЛАГ дал населению социальные лифты, а не революция. Да, в ГУЛАГе можно было получать новые специальности и обучаться, но для этого необязательно было попадать туда.
Читая текст, создаётся впечатление, что читаешь Солженицына, которому дано задание написать о положительных сторонах ГУЛАГа. Пишется всё по солженицынски.
Что касается привлечения заключённых к работам, то учитывая устройство государства, следовало бы не делать отсылку к ГУЛАГу, а ставить в пример частные тюрьмы в США:
Индустрия несвободы
https://lenta.ru/articles/2019/08/09/prison_labour/
Правда пример так себе.
Капиталу нужна дешёвая раб. сила. Возникли проблемы с мигрантами, выход ищут и находят его в привлечении заключённых к работе.
Что самое забавное, так это то, как трансформируются солженицыны. Те, что с либеральной оппозиционной стороны предложение ФСИН начинают приравнивать к ГУЛАГу, которым пугали население последние 30 с лишним лет. Те же что с той же либеральной, но охранительской позиции пишут, начинают внезапно пытаться, безусловно с буржуазной позиции, искать какие-то плюсы.
Основное о чём стоит задуматься, если введут практику, которая давно действует в США, то это пожалуй об этом:
