[Veselyi_Rodger]

А сейчас что? Не крепостное право? Даже хуже, наверное.

У Вас есть паспорт? Всё, значит Вы свободный человек. Но лучше конечно клеймо поставить, а то вдруг паспорт потеряете, а с клеймом Вы точно будете свободны.

[Критик Силкина]

А на счёт объединения, то я всегда за, вот только на основе каких идей?
За всё хорошее, против всего плохого, звучит хорошо разве что когда произносится как тост.

Запрос на справедливость был? Был, есть и будет, а значит он и будет формировать
политическую повестку дня.
И первый кто оседлает её в период острого полит.кризиса будет выдвинут на роль спасителя.

Выдвинут на роль спасителя может быть и будет, но будет ли им являться в действительности? А то окажется опять или агентом госдепа, или агентом своего кармана, а на остальное будет плевать с колокольни Ивана Великого.

[vasilev]

Для начала, неплохо бы начать с определения, что такое фашизм, точнее что лежит в основе фашизма.
А потом обратить внимание на реальность.

Стоп, я коричневых не боюсь, это было ваше предположение.
Верю что исторические циклы могут повториться, а значит репрессии и
революционная ситуация возможны.
Проще наверное моделировать реальность, а не зацикливаться на теории.имхо.
Или приведите пример где теоретическая база на наших глазах воплощается в реальность?

[vasilev]

Выдвинут на роль спасителя может быть и будет, но будет ли им являться в действительности? А то окажется опять или агентом госдепа, или агентом своего кармана, а на остальное будет плевать с колокольни Ивана Великого.

Но ведь в каком-то направлении движуха пойдет точно...
будет она управляемой или нет покажет время.
Мировые денежные тузы думают что у них все под контролем.
Значит будет их выдвиженец с созвучными и актуальными для народа лозунгами,
чтобы мошна не похудела. Пример Ельцина.
Объединенный народ способен отстоять своё.

[ДомосеД]

Крестьянам стали выдавать паспорта только в 1974 году, это означает только одно - в СССР было узаконенно крепостное право.
Вот такие пирожки, и никуда от них не деться, приходиться кушать под сказки о великом прошлом, в котором жила страна.

А сейчас что? Не крепостное право? Даже хуже, наверное.

Сейчас - нет . Потому все свободные крестьяне и ломанули в Ниццу.

[albicelestes62]

Крестьянам стали выдавать паспорта только в 1974 году, это означает только одно - в СССР было узаконенно крепостное право.
Вот такие пирожки, и никуда от них не деться, приходиться кушать под сказки о великом прошлом, в котором жила страна.

А сейчас что? Не крепостное право? Даже хуже, наверное.

Согласен. Про это скопище упырей во главе с плешивым даже говорить не хочу.
Почему так случилось?
Ведь народ в восьмидесятых хотел перемен, но не таких.
А почему Моисей сорок лет водил евреев по Синаю, прежде чем они попали на землю обетованную, в чем причина?
Подумаете, ответ на поверхности, возможно сами знаете.
Пора отбиваться.

[ДомосеД]

А почему Моисей сорок лет водил евреев по Синаю, прежде чем они попали на землю обетованную, в чем причина?

Компас сломался?

[Критик Силкина]

Выдвинут на роль спасителя может быть и будет, но будет ли им являться в действительности? А то окажется опять или агентом госдепа, или агентом своего кармана, а на остальное будет плевать с колокольни Ивана Великого.

Но ведь в каком-то направлении движуха пойдет точно...
будет она управляемой или нет покажет время.
Мировые денежные тузы думают что у них все под контролем.
Значит будет их выдвиженец с созвучными и актуальными для народа лозунгами,
чтобы мошна не похудела. Пример Ельцина.
Объединенный народ способен отстоять своё.

Пример Ельцина как раз не самый удачный. Тот самый случай, когда люди не увидели за ним дьявола. А объединенный народ? Он у нас до сих пор расколот на белых и красных. Или вот есть такие красные (если они красные) как Роджер. Вы попробуйте с ними объединитесь. Они вам скажут, что вам с ними не по пути, если вы не признаете, что только у них есть монополия на истину и её истолкование. Сложное это дело.
Скорее более возможен переворот, инспирированный каким-то внешними событиями, где народ будет массовкой. Боюсь, что переворотчики будут агентами госдепа. Писал, кстати, что все перевороты всегда и везде делали охранители, а революции - революционеры. Но последнее явно не наш случай.

[Критик Силкина]

А почему Моисей сорок лет водил евреев по Синаю, прежде чем они попали на землю обетованную, в чем причина?

Компас сломался?

Нет, Джи-Пи-С навигатор.
===============================================================
ДомосеД и я знаем в чем причина (чтобы поколения сменились и забылось рабство), просто стебемся.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Для начала, неплохо бы начать с определения, что такое фашизм, точнее что лежит в основе фашизма.
А потом обратить внимание на реальность.

Стоп, я коричневых не боюсь, это было ваше предположение.
Верю что исторические циклы могут повториться, а значит репрессии и
революционная ситуация возможны.
Проще наверное моделировать реальность, а не зацикливаться на теории.имхо.
Или приведите пример где теоретическая база на наших глазах воплощается в реальность?

Это не моё предположение, посмотрите кто приходит к власти в разных странах.
Начать с определения я предложил только для того чтобы избежать долгих споров, ведь если у нас с Вами разное понятие того, что такое фашизм, то мы можем долго и упорно спорить есть он или нет где-либо и не придём к взаимопониманию.
Что касается репрессий, исходя из контекста в котором Вы упомянули это слово, то и с этим нужно разбираться. Репрессии осуществляют все государства ибо это их право. В каждом государстве есть тюрьмы, в них сидят люди и это репрессированные.
Репрессия - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.

ЗЫ: Самое опасное заблуждение, что в России никогда не будет и не может быть фашизма. Фашизма никогда не могло быть в СССР ибо это было социалистическое государство. Россия капиталистическое государство, именно капиталистические государства вполне себе могут стать фашистскими.

[albicelestes62]

...

[dolbano]

Я всегда с народом.

Если у тебя фамилия не Долбанских выходи из едра.

Я сам знаю, куда мне входить, и откуда выходить.

[albicelestes62]

.....

[vasilev]

Пример Ельцина как раз не самый удачный. Тот самый случай, когда люди не увидели за ним дьявола.

А что делать, кого подсунули тот и правил.
Опять таки был запрос на изменения, а вот разобраться кто и что нас поведет
к светлому будущему не судьба. Но она девка переменчивая, любит терпеливых.
Хочется Рождера увести в практическую плоскость иначе утонет в буквах и определениях
как Василий Иванович в волнах реки!

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Пример Ельцина как раз не самый удачный. Тот самый случай, когда люди не увидели за ним дьявола.

А что делать, кого подсунули тот и правил.
Опять таки был запрос на изменения, а вот разобраться кто и что нас поведет
к светлому будущему не судьба. Но она девка переменчивая, любит терпеливых.

Хочется Рождера увести в практическую плоскость иначе утонет в буквах и определениях
как Василий Иванович в волнах реки!

Смысл уходить в практику, если не разобрались в определениях?
Без понимания кто кем является, Ельцины и будут приходить к власти.

[Критик Силкина]

Я кстати заметил, что тот же К. Семин как бы в последнее время намекал на фактический фашизм у нас. Хотя может мне это и показалось. Я его читаю немного поверхностно . Не стал вникать в доказательства.
А впрочем?

Гипотетически:

1)вариант первый : к власти приходит Шойгу. Что будет? Человек "семьи", в армии не служил, в кабинете портрет барона Унгерна (как говорят), в 1993 году раздал добровольцам, набранным гайдаром, автоматы со склада МЧС. Которыми они стреляли в защитников Белого дома . Прошлое его куда потянет? И старые связи?

2) 2ой вариант. К власти Золотов приходит! Смешно? А чем не вариант? И устанавливает свирепую пиночетовскую диктатуру, со стадионами, обтянутыми колючкой. Если эту диктатуру не засмеют как ролики с наездами на навального.

3)Вариант 3ий: Тундра у власти, чубайс первый зам, фактически глава. ЧТО СКОРЕЕ ВСЕГО.

По мне так все три варианта отдают коричневым оттенком. Тут хоть признаки Умберто Эко называй, хоть определение фашизма от Ю. Семенова из "романа "Семнадцать мгновений весны" давай.

[Критик Силкина]

Роджер писал:

Смысл уходить в практику, если не разобрались в определениях?
Без понимания кто кем является, Ельцины и будут приходить к власти.

Напомню вам классиков о том, что "практика - критерий истины"

Даже Ленин работал несколько дней на женевском вокзале носильщиком вещей, чтобы понять чем "дышит" пролетариат. Правда об этом факте в советское время не очень распространялись.

А в определения разный смысл можно вкладывать. Какой из них истинный? Хрен его знает.
Нельзя же на поиск истины в определениях тратить всю жизнь

[Veselyi_Rodger]

Те или иные признаки есть, но самого фашизма пока нет. Но всё возможно.

[Банщик]

Посмотрите на Грецию. Вы этого хотите?
Запрос на справедливость есть во всём мире,

А также на Францию. " Вы хотите как в Париже?"

Очень. Как было бы классно, если б у нас было как в Париже! Ну, или хотя бы , как в Греции (про обещание великого имитатора чтоб у нас - как в Португалии, уже и не смешно, давно отсмеялись) -все равно хоть какой то был бы прогресс.
Но сдается мне, что тенденции гос-ва Российского таковы, что скорее у нас будет, как в Венесуэле. Такая вот у левых справедливость.

[Критик Силкина]

Роджеру на будущее

Понимаете, какая штука получается?

Если вы сами никогда не стояли в пикетах, не подписывали петиций и не собирали голоса против или за что-то, не выступали публично на собраниях, митингах или в дискуссионных клубах, не пытались продвигать свои взгляды в СМИ (статьи, интервью, ТВ), если не пытались создать свои организации или вступить с др. организациями в союз, не работали на общественных началах помощником депутата Госдумы, не судились В РОССИЙСКИХ СУДАХ с работодателями из-за нарушения трудовых прав, не подавали коллективные претензии в разные органы с требованием восстановить чьи-то права,

ТО ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ ТА ЖЕ САМАЯ "КЛАССОВАЯ БОРЬБА" И "КЛАССОВЫЙ ПОДХОД" (только по книжкам). ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ПОЛИТИКОЙ ВЫ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ. Писанина в интернете - это не занятие политикой. Занятие политикой может быть ТОЛЬКО В РЕАЛЕ.

Голое теоретизирование в кабинетах не прибавит вам авторитета среди тех, кого вы пытаетесь убедить. Да, возможно вами не заинтересуются ТЕ, КОМУ ЭТО ПОЛОЖЕНО, возможно, вы как "Премудрый пескарь" Салтыкова-Щедрина доживете до лучших времен (если они настанут), но ваш вклад в них будет микроскопическим.
А жизнь-то прошла вся в попытке разобраться с определениями.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Просто всем, что подчеркнуто выше, я в своей жизни занимался несколько лет. Что вы мне ПОСЛЕ ЭТОГО можете рассказать о классовой борьбе, подходе, реальной политике или как правильно думать, и что чем называется, если никакого практического опыта этой самой борьбы у вас нет в помине Осваивайте пока Энгельса.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Без обид. Просто раз вы взялись писать и учить, надо знать кому что писать.

Мой личный практический опыт и блестящий аналитический интеллект ДомосеДа - это не то с чем вам надо бороться или, упаси господи, переубеждать. Лучше просто обмениваться новостями, а не пытаться доказывать кому-то, что есть одно, единственно верное определение или единственно правильное понимание происходящего.
Успехов...