Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
#1120525
Меня не покидает ощущение, что все апологеты рынка и капиталиЗДЕЦА на форуме любыми способами, под любым предлогом, по надуманным причинам силятся доказать только одну вещь, собранную в двух пунктах(ХОТЯ ОТКРЫТО ЕЁ НИКОГДА НЕ СКАЖУТ):

1)Производить в России ничего не нужно, невыгодно, слишком холодно, народ косорукий, власть воровато-уркаганная.
2)Всё что нужно уже производят в других странах. Купим всё у них. И вообще, ляжем под них. Хрен с ними с закладками в электронике, к примеру, в самолетах, которые, если надо, можно будет обрушить с земли в штопор. Будем всё покупать у них, а нас там за своих признают. Потому как глобализация, бл ...дь, а наше место -надцатое!


Суммарно по двум пунктам:

" да закройте вы эту нерентабельную Россию уже в конце концов! Пусть придут "цивилизованные европейцы" и денежные америкосы, мать их, володеют и правят. Пусть делят страну на части и сотни уютных Люксембургов. А мы, как обычные почти цивилизованные европейцы постараемся приспособиться и к новым условиям. В крайнем случае, прикинемся Премудрым Пескарем по заветам Салтыкова-Щедрина". - Вот сухой остаток всех "псевдорыночных разговоров". Пусть даже вы так СЕЙЧАС НЕ ДУМАЕТЕ, но к этому ВЫ НЕИЗБЕЖНО ПРИДЕТЕ В ИТОГЕ!

ЭТОТ ВАРИАНТ ВОЗМОЖЕН, ГОСПОДА, ЕСЛИ ВАМ ВЫЖИТЬ ДАДУТ И ПО РЕЗЕРВАЦИЯМ НЕ ЗАГОНЯТ! ЧТО НЕ ФАКТ. НОВЫМ ХОЗЯЕВАМ СТОЛЬКО НОВЫХ СОТРУДНИКОВ И ПОЛИЦАЕВ НЕ НУЖНО БУДЕТ В ЭПОХУ-ТО РОБОТИЗАЦИИ. НЕРЕНТАБЕЛЬНО СОДЕРЖАТЬ!

Как там, у А. Толстого, который о призвании варягов иронично написал:"Ведь немцы тороваты,им ведом мрак и свет. Страна наша богата, порядка лишь в ней нет"

Вот такая ваша позиция и действует на руку и продлевает жизнь власти нынешних деятелей "наверху". Мало того, что они и сами с промытыми личной прибылью мозгами. Они ещё отлично пользуются такой позицией части общества, ушибленного рынком, в пропагандистских целях, для увеличения собственного гешефта и для своей полной несменяемости. ПРИМЕРНО ТАК ЖЕ КАК И ВЫ О НАШЕЙ СТРАНЕ ДУМАЮТ ЕЁ ПРАВИТЕЛИ. Между вами только одна разница: они при власти, а вы - нет.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 13 сен 2018, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1120526
Критик Силкина писал(а):
13 сен 2018, 12:12
Вратарю.
Понятно, что сентенции о картошке были написаны только для сравнения, для красного словца. Вот вы за них и ухватились. Известный прием: анализировать то, что удобно. А Глазьеву по самолетам и недобросовестной конкуренции вам нечего возразить? ...Можем мы заместить иностранный парк? Можем...
про картошку был очень неудачный пример, он и показывает, что самолеты не картошка, а вы не видете разницы! так о чем тут говорить? Глазьев имеет одно мнение, но вопрос не в том можем и нет заменить иностпанный парк. вопрос можем ли составить конкуренцию и продавать самолеты в другие страны, чтобы выйти в плюс при больших объемах производства. И есть ли спрос на наши самолеты?

а разве я виноват, что вся наша налоговая и финансовая система работает против российских самолётов, как пишет Глазьев ? скорее сам Глазьев должен объяснить почему это так.
Разве не он пишет "наши малограмотные «специалисты» и чиновники от авиапрома" ??? А разве я не согласен? кто там Сердюкова пристроил?
р\Разве все упирается в наших инженеров? Конечно, будь они в Китае и Бразилии,то бы весь мир пересадили на свои авиалайнеры. а мы со своими инженерами не можем, потому что конкурентное и массовое производство не наш конек. мы скорее штучный товар будем делать хорошо, чем наладим массовое производство... дело не в технологии, а в умении наладить произвоство и уменьшать затраты. мы это делать не умеем, так как в военной отрасли не стоял вопрос экономии.


почитайте в ответ мнение о вертолетостроении. опять предложение поменять парк, но кто это будет оплачивать?

Сердюков предложил сценарий списания всех старых вертолетов в России
В «Ростехе» предложили реализовать идею правительства о замене вертолетов старше 25 лет с задействованием лизинговой схемы. Крупные игроки против обновления парка не возражают, но региональные эксплуатанты его не выдержат.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/09/2018/ ... ?from=main
#1120527
про картошку был очень неудачный пример, он и показывает, что самолеты не картошка, а вы не видете разницы!

Нет это вы как раз понять не хотите. Послушай вас, в РОССИИ ВООБЩЕ НИЧЕГО В ПРИНЦИПЕ ПРОИЗВОДИТЬ НЕЛЬЗЯ, потому что в других, к примеру более теплых и более успешно обворовавших раньше других странах это делать прибыльнее. А раз прибыльнее, то зачем? Если можно купить. И хрен с ним, что купить со временем станет не на что, а обмен неэквивалентный. В ОБЩЕМ ИТОГЕ ТОЛЬКО К ТАКОМУ ВЫВОДУ И МОЖНО ПРИЙТИ-НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ПРОИЗВОДИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ! А самолеты и картошка - это просто частные случаи из общего итога. А ЗНАЧИТ И СТРАНА С НАРОДОМ НЕ НУЖНЫ! Вы этого действительно не понимаете, что ли???

А как страна под названием Россия ещё в более холодные времена раньше жила? МНОГО ВЕКОВ! Ведь жила же. И лишь при капитализме стала малоприбыльной и нерентабельной(кроме известно чего) А может не в стране дело? А в капитализдице, как в способе уничтожения стран и народов?
Аватара пользователя
 Вратарь
#1120529
Критик Силкина писал(а):
13 сен 2018, 12:55
про картошку был очень неудачный пример, он и показывает, что самолеты не картошка, а вы не видете разницы!

Нет это вы как раз понять не хотите. Послушай вас, в РОССИИ ВООБЩЕ НИЧЕГО В ПРИНЦИПЕ ПРОИЗВОДИТЬ НЕЛЬЗЯ, потому что в других, к примеру более теплых и более успешно обворовавших раньше других странах это делать прибыльнее. А раз прибыльнее, то зачем? Если можно купить...
это ваши фантазии. я ничего такого не говорил. просто в убыток долго производить не получится, как ни старайся. вопрос в том, хотим мы конкурировать и выходить на мировой рынок с привлекательным продуктом или хотим закрыться от всех и сами для себя все производить, даже не интересуясь выгодно или нет. главное что внутренний спрос есть, так как конкуренции нет.
#1120531
престиж писал(а):
13 сен 2018, 13:00
Пенька, пушнина, каторжане.
мед, воск, ворвань, дураки...
..........................................................................................................................................
Мне фраза покойного академика Львова помнится:
"В России не две беды, а три: дураки, дороги и дураки, указывающие дорогу!"
#1120533
это ваши фантазии. я ничего такого не говорил. просто в убыток долго производить не получится, как ни старайся. вопрос в том, хотим мы конкурировать и выходить на мировой рынок с привлекательным продуктом или хотим закрыться от всех и сами для себя все производить, даже не интересуясь выгодно или нет. главное что внутренний спрос есть, так как конкуренции нет.
В рамках нынешнего экономического строя вы говорите вполне логичные вещи. Вот только Россия в антураже этих логичных вещей бодрыми шагами идет в по наклонной прямо к обрыву. И не потому что ГБ у власти строит неправильный капитализм. А потому что в России его другого и при Навальном не будет. И при Банщике и при Критике Силкина тоже. Потому как такова участь периферийного капитализма вообще. И в его логике И В ЕГО ТИСКАХ будут в России происходить только такие события. А экспериментировать ещё и менять кукушку на ястреба (лица во власти) без смены базиса бесполезно.
Пора остановиться и отойти от обрыва.

Мне жаль, что вы не хотите проследить простую логическую цепочку.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 13 сен 2018, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1120536
я не против, пора остановиться и отойти от обрыва. желание производить свои самолеты хорошее, но вряд ли одно желание поможет отойти от обрыва. не с этого нужно начинать. тем более изолировать нас от остального мира не помогут ни чужие санкции ни желание некоторых своих.
Последний раз редактировалось Вратарь 13 сен 2018, 13:37, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1120564
Вратарь писал(а):
13 сен 2018, 09:05
ну и нужно учитывать, что у нас не было и нет нормального гражданского авиастроения. как нет и автомобилестроения, а есть танкостроение. если они конкурентоспособны, то ликвидировать нельзя.
А вот это либеральное враньё, жертвой которого ты, как и многие, стал.
Ознакомься с экспортом гражданской авиации во времена СССР, а так же можно поискать и почитать о том как она была развита внутри страны.
Это касается как гражданских самолётов, так и автомобилей. Другое дело, что похерено дохрена и откатились за время капиталистической формации далеко назад.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1120572
Veselyi_Rodger писал(а):
13 сен 2018, 19:21
А вот это либеральное враньё, жертвой которого ты, как и многие, стал.
Ознакомься с экспортом гражданской авиации во времена СССР, а так же можно поискать и почитать о том как она была развита внутри страны.
гражданская авиация во времена СССР выпускалась на базе ВПК, по мне она самостоятельно не существовала. в этом все и дело, а значит и сейчас у нее те же "болячки" что и были, которые мешают конкурировать на внешнем рынке.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1120575
Вратарь писал(а):
13 сен 2018, 19:40
гражданская авиация во времена СССР выпускалась на базе ВПК, по мне она самостоятельно не существовала. в этом все и дело, а значит и сейчас у нее те же "болячки" что и были, которые мешают конкурировать на внешнем рынке.
И какие у неё "болячки" были?
Только в салоне шум, но это было легко решаемо.
Что касается рынка, то на место советских самолётов пришёл Аэрбас и если бы не развал СССР, то хрен бы он вылез.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1120587
Кому интересно. Суть бизнеса на пальцах (книжка детская) на примере коммерческой деятельности Пончика ("Незнайка на луне")
(это не совсем в тему обсуждения самолётостроения, там ситуация несколько иная)
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Получив сантик, он отпустил коротышке щепотку соли. Тут и другие
посетители начали подходить к нему. Каждый протягивал ему сантик, взамен
которого получал щепоть соли. Пончик с удовольствием наблюдал, как перед
ним на столе росла кучка монеток. Не обошлось тут и без недоразумений.
Один лунатик, не разобравшись, в чем дело, попробовал есть соль в чистом
виде и тут же с отвращением выплюнул. Другой купил у Пончика сразу десять
щепоток соли за десять сантиков и бросил всю эту соль в тарелку с супом.
Ясно, суп у него получился такой, что в рот взять было нельзя.
Пончик стал объяснять всем, что соль надо употреблять в небольших
количествах, иначе вкус от нее теряется, и уж ни в каком случае нельзя
есть соль в чистом виде. Все это чрезвычайно заинтересовало коротышек,
которые даже не представляли себе, что пишу можно было есть с солью.
Каждому хотелось проверить новый метод питания. Некоторые, пообедав без
соли, начинали обедать вторично, на этот раз с солью. Многие, отведав с
солью супа или борща, тут же проверяли, насколько улучшится от добавки
соли вкус щей или макарон, оладий, картофеля, жареных кабачков и других
блюд.
Поскольку у Пончика завелись деньги, он и сам поминутно просил
официанта принести ему то борща, то каши, то щей и наглядно демонстрировал
перед новыми посетителями преимущества питания с солью. Хозяйка увидела,
что дела ее ресторана сразу улучшились, и была очень довольна.
К концу дня Пончик распродал весь свой запас соли и ушел с карманами,
туго набитыми медяками. На следующее утро он сбегал на берег моря,
быстренько натолок соли и снова явился на пищезаправочную станцию. Здесь
он увидел, что хозяйка приготовила для него специальный столик, над
которым висела табличка с надписью: "Продажа соли". За этим столом Пончик
сидел, торговал солью и одновременно закусывал, требуя подать ему то одно,
то другое блюдо. Все это было очень выгодно для него и к тому же удобно.
За несколько дней весть о том, что на пищезаправочной станции кормят
какими-то сногсшибательными блюдами с какой-то сказочной солью, разнеслась
по всему городу. Желающих покушать новомодных кушаний было столько, что
хозяйка расширила веранду и кухню, сделала сбоку пристройку, а вдоль
набережной велела устроить навес из брезента и поставить под ним еще два
десятка столов. Сообразив, что вкус кушаний еще больше улучшится, если
соль класть в пищу при варке, она договорилась с Пончиком, что сама будет
покупать у него весь запас соли, необходимый для ее ресторана.
Теперь Пончику не нужно было по целым дням торговать в ресторане
солью, и он стал раскидывать умом, как бы нажить на этом деле побольше
денег. Поскольку владельцы других ресторанов обращались к нему с просьбами
доставлять и им соль, он решил увеличить добычу этого ценного пищевого
продукта и основал соляной завод. С этой целью он нанял неподалеку от моря
старенький, подбитый ветром сарайчик, в котором раньше смолили лодки,
купил полдюжины больших медных ступок - и завод был готов. Шестеро рабочих
на этом заводе только и делали, что толкли соль в медных ступках. Трое
рабочих заготавливали сырье, то есть таскали с морского берега кристаллы
соли. И наконец, еще трое рабочих разносили в мешках готовую соль по
столовым и ресторанам. Сам Пончик теперь ничего не делал, а только получал
деньги. Каждому своему рабочему он платил в день по фертингу. Весь расход
на оплату рабочих составлял, таким образом, лишь двенадцать фертингов в
день, в то время как всю дневную добычу соли он продавал владельцам
ресторанов за двести сорок - двести пятьдесят фертингов. Выходило, что
клал в свой карман Пончик чуть ли не в двадцать раз больше денег, чем
отдавал рабочим, в результате чего богател, как говорится, не по дням, а
по часам.
Если раньше Пончику самому приходилось толочь соль и таскать ее на
своей спине в ресторан, то теперь это за него делали другие, а денег в его
карман попадало во много раз больше. Пончик высчитал, что каждый рабочий
приносил ему за день в среднем двадцать фертингов дохода. Сообразив, что
дохода будет получаться тем больше, чем больше у него будет рабочих, он
увеличил количество их до восемнадцати и хотел увеличить еще больше, но
хлипкий сарайчик не мог вместить слишком большого количества коротышек, и
поэтому Пончик решил построить рядом другое, более обширное помещение.
Жил теперь Пончик в полное свое удовольствие, как и все остальные
лунные богачи, и даже назывался он теперь не просто Пончик, а господин
Понч. Из гостиницы он переехал в собственный дом, завел себе слуг, которые
одевали его и раздевали, убирали у него в комнатах, смотрели за домом. От
нечего делать он по целым дням просиживал в ресторанах, ел там самые
вкусные кушанья, а в промежутках между едой околачивался на берегу залива
и вертелся на чертовых водяных колесах или на морском параболоиде.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Многим, вероятно, известно, как устроено обыкновенное чертово колесо.
Это огромный деревянный круг, насаженный на торчащую кверху ось.
Коротышки, желающие повеселиться, садятся в центре этого круга, после чего
круг начинает вертеться все быстрей и быстрей. Появляющаяся в результате
вращения центробежная сила сбрасывает коротышек одного за другим с круга
на землю. Победителем считается тот, кому дольше всех удастся удержаться
на вращающемся круге. Водяное чертово колесо устроено так же, как и
обыкновенное, с той только разницей, что устанавливается оно не на земле,
а на воде. Здесь центробежная сила сбрасывает коротышек уже не на землю, а
в воду, что гораздо смешней и даже приятнее, особенно в жаркую погоду.
Что касается морского параболоида, то он имеет такое же устройство,
как и чертово водяное колесо, с той разницей, что вертящийся диск сделан в
виде огромного блюдца с поднятыми кверху краями. Коротышка, которого
центробежная сила отбрасывает все дальше от центра, подкатывается к краю
блюдца, после чего с силой вылетает вверх и шлепается в воду,
предварительно описав в воздухе кривую линию, напоминающую параболу.
На таких параболоидах, которые в огромном количестве были установлены
на побережье залива, очень любили вертеться приезжавшие в Лос-Паганос
богачи, поскольку в результате действия на организм центробежной силы,
полетов в воздухе и окунания в воду у них разыгрывался аппетит, а они это
очень ценили, так как страшно любили покушать. Этим, возможно,
объяснялось, что и Пончик тоже больше любил вертеться на параболоиде, чем
на простом водяном колесе.
Такое беспечное существование Пончика длилось все же недолго. Многим
лунатикам удалось вскоре проведать, где он берет кристаллы соли для своего
завода. Это привело к тому, что неподалеку от берега один за другим начали
возникать небольшие соляные заводики. Каждый, кому удалось сберечь
достаточную сумму денег, затрачивал ее на устройство такого заводика и
начинал приумножать свое богатство. В результате соли с каждым днем
добывалось все больше, а продавалась она все дешевле и уже не приносила
таких барышей, как вначале. Если прежде Пончик, затратив на оплату
рабочего фертинг, получал взамен двадцать фертингов прибыли, то теперь
никто не мог выколотить из рабочего больше одного фертинга. Однако и это
было очень выгодно, в силу чего соляной промысел продолжал развиваться.
Дела пошли значительно хуже, когда в Лос-Паганос вернулся из поездки
крупнейший землевладелец Дракула, которому принадлежало все морское
побережье, начиная от Лос-Паганоса вплоть до самого ЛосСвиноса. Узнав, что
какие-то неизвестные личности растаскивают лежавшие на побережье кристаллы
для переработки их на соляных заводах, он велел обнести побережье забором,
а кристаллы давать только тем, кто будет за них платить. Таким образом,
половина прибыли, которую получали владельцы соляных заводов, теперь стала
попадать в карманы землевладельца Дракулы.
И это было бы еще ничего, если бы сам Дракула и владельцы других
морских побережий, где имелись запасы соли, не начали строить на своих
землях огромных соляных заводов. На этих заводах соль мололи уже не
вручную, а применяя усовершенствованные машины. Соль стала вырабатываться
в таких огромных количествах, что цены на нее баснословно понизились.
Доходы владельцев соляных заводов сделались еще меньше, а это им, конечно,
не очень нравилось. Владельцы крупных заводов считали, что излишки соли
появились из-за того, что очень много развелось мелких заводов. Мелкие же
солепромышленники видели причину всего этого неудовольствия в том, что
появились крупные заводы, вырабатывавшие несообразно большие количества
соли.
Кончилось все это дело тем, что владельцы крупных заводов, которым
было легче договориться, так как их было меньше, объединились в бредлам.
На первом же заседании этого вновь испеченного бредлама владельцы крупных
заводов пришли к выводу, что с владельцами мелких заводов надо как можно
скорей разделаться. Господин Дракула, который был избран председателем
соляного бредлама, сказал:
- Наилучший выход из создавшегося положения - это начать продавать
соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль
по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток и им
придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто
не станет мешать нам наживать капиталы.
Так они и сделали. Соль стала продаваться по такой низкой цене, что
Пончику и остальным мелким хозяйчикам приходилось расходовать на
приобретение соляных кристаллов и оплату рабочих гораздо больше денег, чем
они выручали от продажи своей продукции. Мелкие соляные заводики стали
закрываться один за другим. Пончик держался дольше других. Чтобы
как-нибудь сводить концы с концами, он продал свой дом, продал новое
помещение для завода, которое едва успел построить, но все же и для него
пришел день, когда в кармане не осталось ни сантика. Не хватило даже
денег, чтоб расплатиться с рабочими.
Еще хорошо, что владелец приморских увеселительных заведений принял
Пончика работать крутильщиком на чертовом колесе. Если бы не это, Пончик
совсем остался бы без средств к существованию.
Аватара пользователя
 Емеля
#1120590
Боинги то получше были. У капиталистов лучше получалось развиваться, чем у коммунистов.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1120603
Емеля писал(а):
13 сен 2018, 20:36
Боинги то получше были. У капиталистов лучше получалось развиваться, чем у коммунистов.
Очередной перл от засранного всяким .овном сознания.
Аватара пользователя
 vasilev
#1120609
Veselyi_Rodger писал(а):
13 сен 2018, 21:16
Емеля писал(а):
13 сен 2018, 20:36
Боинги то получше были. У капиталистов лучше получалось развиваться, чем у коммунистов.
Очередной перл от засранного всяким .овном сознания.
Иное, отличное от Вашего мышление заложено генетически,
а данная трактовка не конструктивна.
Общайтесь без кала!
Пока просьба.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1120613
vasilev писал(а):
13 сен 2018, 21:27
Иное, отличное от Вашего мышление заложено генетически,
а данная трактовка не конструктивна.
Так и пост на который я писал ответ ни на каких аргументах не основан.
Генетика тут не причём, а вот СМИ - да.
Аватара пользователя
 Емеля
#1120614
Пассажирские самолёты были у американцев лучше. Все те редкие люди, кто летал в то время в загран командировки это отмечали.
  • 1
  • 850
  • 851
  • 852
  • 853
  • 854
  • 1315