Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1041841
AVV1 писал(а):Veselyi_Rodger
Да, я не ассоциирую себя с народом (нашим/ не нашим), я лишь часть этого народа (нашего/ не нашего). Могли бы и напрямую спросить, а не огородами подходить ;)
Остальное в данном Вашем посте по мне довольно спорно. Но это лишь мое скромное мнение. :oops:
Что же спорного?
Перемены в обществе назрели уже давно, каждый новый царь их откладывал. Один крестьянский вопрос чего стоил. Ну вот и нарыв взорвался и тут сошлось и плохое управление страной, нелепые назначения на должности, и война которой по масштабам до этого не было, и слабая экономика не тянувшая войну.

З.Ы.: Ещё, для понимания уклада в стране. У одного помещика собака повадилась к крестьянам ходить кур давить. Те её убили, в ответ помещик сделал с крестьянами то, что они сделали с его собакой. Естественно ему ничего не было. Это было в порядке вещей. Не кажется, что мы идём к этому же?
З.Ы.: Так же стоит почитать классиков, о крестьянском быте и отношениях между сословиями, поди врали.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1041842
AVV1
По поводу народа, почему прямо не спросил, прямо все одинаково отвечают, а потом слышишь от них мол народ у нас какой-то не такой или ещё какую бредятину. Народ у нас ровно такой какое наше общество. Какие ценности прививать населению, таков и результат будет.
AVV1 писал(а): В процессе беседы вклинился таксист со своей мечтой он о том, что бы в стране дали дня три свободы. Т.е. делай что хочешь и тебе за это ничего не будет.
На вопрос зачем ему это, последовал ответ, что он взял бы "калаш" пострелял бы "богачей", а денежки и домики с машинами взял бы себе
Забавно поступило временное правительство придя к власти. Сначала разогнало полицию и тут же объявила амнистию уголовникам.
Что касаемо большевиков, экспроприации подвергалось имущество, национализации заводы. На золото, бриллианты и деньги никто не покушался, это всё вывозилось из страны, до поры.
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 03 июн 2017, 17:45, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 AVV1
#1041847
Veselyi_Rodger

Т.е. по большому счету ничего не поменялось. Я правильно понимаю?
И в чем великий и высокий смысл временного переустройства мира/части мира путем переворотного переворота? Ах, да простит меня КС, ради "кто был никем - тот станет всем". Ради этого?
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1041850
AVV1 писал(а):Veselyi_Rodger

Т.е. по большому счету ничего не поменялось. Я правильно понимаю?
И в чем великий и высокий смысл временного переустройства мира/части мира путем переворотного переворота? Ах, да простит меня КС, ради "кто был никем - тот станет всем". Ради этого?
Что не поменялось и когда?
Вы меня удивляете.
Аватара пользователя
 AVV1
#1041851
Veselyi_Rodger

Вы уже второй раз это признаете ;)

Какой я все таки удивительный человек :D 8-)

Разделение страны на сословия, классы...
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1041869
AVV1 писал(а):Veselyi_Rodger

Вы уже второй раз это признаете ;)

Какой я все таки удивительный человек :D 8-)

Разделение страны на сословия, классы...
Давайте не будим играть в игру стань Пери Роданом.
Революция делалась не на время. Вы подходите ко всему с позиции формальной логики и нынешних ценностей, поэтому для Вас Ленин это корыстный человек, жаждущий власти. В то же время доказавший гипотезу Пуанкаре Перельман, отказавшийся от Нобилевской премии вне Вашей формальной логики.Он Вам непонятен и не попадает в Вашу систему координат. Таких людей Вы считаете математической погрешностью и не берёте в расчёт.
Для понимания жизни больше подходит диалектика. Жизнь это борьба противоположностей. Казалось бы ерунда какая-то, человек равен самому себе и неравен одновременно.
Так вот, наши предки во главе с Лениным и его учением пытались построить коммунизм. Советский союз был социалистической страной. Мы жили при социализме, переходном периоде между капитализмом и коммунизмом. Как известно социализм имеет "родимые пятна" капитализма. Так как это переходный период то можно как прейти к коммунизму, так и вернуться в капитализм. То что вернулись назад не вина Ленина или Сталина. Последователи решили построить коммунизм на основе капиталистических законов (экономика). Капиталистических пятен стало становится больше и в итоге вернулись туда откуда уходили.
Зря ли всё было? Нет, хотя бы потому, что была такая великая страна как СССР, которая добилась таких высот благодаря коллективному труду населения во благо страны, каких бы никогда не смогла добиться та "Россия которую мы потеряли".
Если же считать это всё напрасным, то всё в жизни напрасно ибо всё временно и сама жизнь напрасна ибо имеет временные рамки.
Я пишу с телефона, если у нас разговор ради разговора, то давайте на этом и поставим точку. Писать не очень удобно.
Аватара пользователя
 AVV1
#1041878
Согласен, ставим точку)
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1041883
AVV1 писал(а):Veselyi_Rodger

Т.е. по большому счету ничего не поменялось. Я правильно понимаю?
И в чем великий и высокий смысл временного переустройства мира/части мира путем переворотного переворота? Ах, да простит меня КС, ради "кто был никем - тот станет всем". Ради этого?
Ради того, чтобы обычные люди могли нормально жить, а не влачили жалкое существование. Ради того, чтобы у их детей было будущее, которого их лишили те, кто столетиями грабили их предков. Если не поняли, то уже не поймете. Или над вами просто не каплет и потому вам непонятно.
...................................................................................
Кстати, про вашего таксиста: он дурак и примитивно мыслящий тип. Таких людей надо держать в узде, чтобы не натворили бед и без разбору не постреляли невинных людей. Но раз у части населения уже есть такие мысли, значит с такими настроениями надо бороться не только репрессиями. Не было бы таких мыслей у людей, если бы многие богатеи не вели бы себя как Чужие из фильма Кэмерона по отношению к обычным гражданам.
Ещё большие дураки, те кто засел во власти, видит что происходит и куда идет дело, но приняли позу страуса и ничего менять не хотят. Коллективный аналог Николая Второго.
Ваш пример с таксистом, который в действительности готовится стать заурядным бандитом, неудачен, так как не имеет никакого отношения к тем словам Ленина, которые приведены выше. Вы эти слова к своему разговору с таксистом притянули без всяких оснований. Защищаться- не значит нападать первым.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 03 июн 2017, 20:16, всего редактировалось 4 раза.
 Ekomissarov
#1041894
AVV1 писал(а): Т.е. по большому счету ничего не поменялось. Я правильно понимаю?
И в чем великий и высокий смысл временного переустройства мира/части мира путем переворотного переворота? Ах, да простит меня КС, ради "кто был никем - тот станет всем". Ради этого?
14 часов в день тяжелого труда (рабочий), 6 дней в неделю, почти без праздников и конечно же отпусков и пенсий. А зарплаты хватит на скромное питание и самые необходимые вещи. И это еще неплохо, сравнивая с крестьянством.
Поработайте в таком режиме пол годика. Думаю многие вопросы отпадут...
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1041896
Жаль, что товарищ так и не ответил на вопрос: почему он считает, что власть одних "преступников и революционеров" нельзя свергать революцией во главе которой стоят другие "преступники и революционеры"? А то все рассуждения его после этого неответа выглядят совершенно нелогично. Если ответ в том, что кто-то просто ему лично не нравится, то это -абсурд.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 03 июн 2017, 20:26, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 AVV1
#1041970
Критик Силкина писал(а):Жаль, что товарищ так и не ответил на вопрос: почему он считает, что власть одних "преступников и революционеров" нельзя свергать революцией во главе которой стоят другие "преступники и революционеры"? А то все рассуждения его после этого неответа выглядят совершенно нелогично. Если ответ в том, что кто-то просто ему лично не нравится, то это -абсурд.
Вопрос, мягко говоря, некорректен. Но попробую ответить.
Наверное потому, что если у Вас украли зарплату, то это не значит, что Вам можно будет украсть зарплату у соседа. То, о чем Вы рассуждаете в своем вопросе подразумевает под собой некий порочный круг. Естественно, что при любой революции найдутся те, которые всегда будут натыкаться на перевернутые грузовики с пряникам. И будут те, до которых эти грузовики не доедут.
Ваш вывод о том, что я Ленина считаю преступником только на том основании, что он мне не нравится ... позвольте считать неумным. Более того, я удивлен, т.к. от Вас я этого точно не ожидал.
Что касается таксиста, то этот персонаж и есть топливо любой революции. Таким как этот таксист такие как этот Ленин и дают "калаши" и "три дня на разграбление города".
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1042000
AVV1 писал(а):
Критик Силкина писал(а):Жаль, что товарищ так и не ответил на вопрос: почему он считает, что власть одних "преступников и революционеров" нельзя свергать революцией во главе которой стоят другие "преступники и революционеры"? А то все рассуждения его после этого неответа выглядят совершенно нелогично. Если ответ в том, что кто-то просто ему лично не нравится, то это -абсурд.
Вопрос, мягко говоря, некорректен. Но попробую ответить.
Наверное потому, что если у Вас украли зарплату, то это не значит, что Вам можно будет украсть зарплату у соседа. То, о чем Вы рассуждаете в своем вопросе подразумевает под собой некий порочный круг. Естественно, что при любой революции найдутся те, которые всегда будут натыкаться на перевернутые грузовики с пряникам. И будут те, до которых эти грузовики не доедут.
Ваш вывод о том, что я Ленина считаю преступником только на том основании, что он мне не нравится ... позвольте считать неумным. Более того, я удивлен, т.к. от Вас я этого точно не ожидал.
Что касается таксиста, то этот персонаж и есть топливо любой революции. Таким как этот таксист такие как этот Ленин и дают "калаши" и "три дня на разграбление города".
Знаете, то что вы написали сейчас - это подмена понятий и демагогия. Вопрос ведь вовсе не в украденной зарплате. Не надо частным случаем подменять общее, тем более, что этот частный случай с зарплатой ВООБЩЕ не вписывается в общее, в котором вовсе не подразумевается ответное воровство зарплаты у соседа. Тем более, что сам сосед этой зарплаты не крал и угнетателем не является. Ну типичная подмена принципов.
........................................................................................
Ваш вывод о том, что я Ленина считаю преступником только на том основании, что он мне не нравится ... позвольте считать неумным.
ЭТО БЫЛ ВАШ ВЫВОД, А НЕ МОЙ . ВЫ ОБ ЭТОМ ПИСАЛИ ПРЯМО НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ НАЗАД! Полистайте и убедитесь сами, если ещё не стерли. Мне лень страницу искать и жаль тратить на это время. Я СОБСТВЕННО "ПРИЦЕПИЛСЯ" ИМЕННО К ЭТОЙ ВАШЕЙ ФРАЗЕ:
...оживил бы и повесил, ну не нравится он мне.
Я пытался понять - почему, но внятного ничего не услышал. А теперь вы говорите, что это я сделал этот ваш вывод и он неумный.
Рад, что вы стали самокритичны к своим выводам, в том числе и по Ленину. Но не приписывайте свои достижения мне.
.................................................................................
Такие таксисты, кстати, - прекрасное топливо и для любой контрреволюции. Им заплатят олигархи и они с помощью "калаша" сделают бедных ещё беднее. Или постреляют революционеров.
Такие типы есть всегда и везде, как "зеленые" в Гражданку. Знаете, что было написано на их тачанках: "Бей белых пока не покраснеют и бей красных пока не побелеют!" Поэтому-осторожнее с "топливом" и "спичками". ;)
..................................................................................
Кстати, на вопрос вы так и не ответили. А может не надо? Итак всё понятно.

Может быть надо было честно написать с прямотой Герасима: меня устраивают "эти", потому что я ( вариант, жена, мои родственники) при "этих" "прихватил"(неважно как, законно или нет, но прихватил). А "новые", если придут, может и не дадут ещё "прихватить" или спросят "откуда взял". Отсюда по логической цепочке и желание считать Ленина преступником. Вот так честно написать и не высасывать из пальца претензии на принципы и полумифических таксистов.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 04 июн 2017, 09:59, всего редактировалось 15 раз.
Аватара пользователя
 AVV1
#1042006
Да, потрепала Вас жизнь...

"И эти люди обвиняют меня в фашизме" (с)
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1042007
AVV1 писал(а):Да, потрепала Вас жизнь...

"И эти люди обвиняют меня в фашизме" (с)
Акт о беззоговорочной капитуляции? :)
Аватара пользователя
 AVV1
#1042008
Критик Силкина

Какой ответ сможет Вас сделать счастливее?
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1042021
AVV1 писал(а):Критик Силкина

Какой ответ сможет Вас сделать счастливее?
Меня сделает счастливым не любой ваш ответ, а перемена вашей точки зрения. Но, думаю, вы всё равно остались при своих. Разве что я поколебал вашу уверенность в правоте. :) ;)
Аватара пользователя
 AVV1
#1042026
Критик Силкина
Вынужден Вас огорчить. Ленина я все же считаю преступником. Как с формальной, так и с фактической точки зрения.
Готов допустить, что им двигали исключительно добрые намерения, но то, как это было сделано не оставляет мне шансов переменить свое мнение. :) 8-)
пи.си. Советский Союз, в котором мне посчастливилось пожить, может являться лишь неким смягчающим обстоятельством в моих глазах.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1042041
AVV1 писал(а):Критик Силкина
Вынужден Вас огорчить. Ленина я все же считаю преступником. Как с формальной, так и с фактической точки зрения.
Готов допустить, что им двигали исключительно добрые намерения, но то, как это было сделано не оставляет мне шансов переменить свое мнение. :) 8-)
пи.си. Советский Союз, в котором мне посчастливилось пожить, может являться лишь неким смягчающим обстоятельством в моих глазах.
Вы меня нисколько не огорчили. Ваши взгляды типичны для людей с "тоннельным мышлением". Моя же задача была показать вам, что ваши выводы абсурдны, необъективно избирательны, противоречивы и с логикой не дружат никак. Что, собственно, я и сделал. А там дальше-ваше дело, что вам думать.

Единственное что хочу сказать: поскольку вы живете в капиталистическом государстве, где действуют определенные юридические законы, вы должны знать, что в этом государстве никого нельзя считать преступником, кроме как по приговору суда. Коего не было и никогда не будет.
=====================================================================================
Просто почитайте себя ВНИМАТЕЛЬНО и вы сами ужаснетесь: Ленин -преступник,заслуживший повешения, но он создал государство, в котором вы, по вашим же словам, были счастливы жить. Кто же вы тогда сам такой, раз жили счастливо в "преступном государстве", созданном "преступниками"? Не дошло куда вы вляпались своими выводами? Значит и вы тоже преступник, раз счастливо там жили, и все остальные граждане тоже и их дети-преступники. И во Второй Мировой "преступное государство" неправильно победило. И потому правильно, что это "преступное государство" развалили. Это- неизбежные выводы, которые напрашиваются из ваших слов. Что это: расщепление сознания или такая вот благодарность в стиле басни Крылова? Где логика?
Последний раз редактировалось Критик Силкина 04 июн 2017, 21:09, всего редактировалось 6 раз.
Аватара пользователя
 AVV1
#1042044
А Вы забавный))
Благодарю за "диагноз"! ))

пи.си. Однако, любите Вы ярлыки вешать)) Ну, да ладно)) Мир Вам! )
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1042076
Хоть и поставили точку мимо этого пройти не смог, к тому же с дачи вернулся.
AVV1 писал(а): Таким как этот таксист такие как этот Ленин и дают "калаши" и "три дня на разграбление города".
Уважаемый сораДник, не занимайтесь подлогом, это вас не красит. Отличие Красной Армии от противников как раз и заключалась в том, что не было никаких "три дня на разграбление". Красная Армия представляла власть и защищала свой народ, а белые и прочие цветные действительно давали три дня на разграбление во время гражданской войны. Это не было вызвано тем, что командовали ими отпетые негодяи, хотя были и такие, это было вызвано обстоятельствами. Иначе было не собрать сколь значимое войско.
Написанное Вами Вас не красит. Впрочем Ваше личное мнение о Ленине не имеет особого значения. Потому что Вы не привели ни одного сколь разумного аргумента в пользу Вашей точки зрения, сославшись на то что писать лень, но вести пустую дискуссию Вам было не лень. Из чего можно сделать вывод, что Вы делаете суждения о том, о чём не имеете должного представления. У нас каждый мнит себя личностью, а раз личность то должно быть своё собственное, особое мнение. Но личность это не просто какой-то человек и личностью человека делает не его особое мнение. Личностью делают человека знания на основе которых складывается его мнение. А "Особое мнение" это на Эхе где приглашённые гости несут всякую чушь.
Сколько я не сталкивался на нашем форуме с теми кому Ленин не нравится, никто не привёл сколь нибудь значимых аргументов. В лучшем случае были ссылки на плохое знание истории с приведением сочинённых мифов и домыслов о Ленине или обвинение Ленина в том, что он "спёр" программу у эсеров (декрет о земле). То есть он виноват в том, что одни только обещали и не выполняли, а партия большевиков сделала.
В одном я с Вами соглашусь, это Ваша позиция по отношению к революционерам. В общей массе они такие, какими Вы их представляете. Но не все едины. Вообще о том времени хорошо написал Достоевский в своём романе "Бесы".
Ленин не является преступником хотя бы потому что формально не свергал законную власть. На тот момент не было никакой законной власти. Было временное правительство. Должно было состояться учредительное собрание, где должны были пройти выборы будущей законной власти. Временное правительство во главе с Керенским, всеми правдами и неправдами постоянно откладывало собрание. До Октября, было восстание Корнилова и если бы не Октябрь, дело бы ничем хорошим для страны не закончилось. Либо кто-то другой смёл временное правительство, либо началась междоусобица и повторение Смутного Времени. Так же не стоит забывать о войне, которую вела Россия.
Так что наше счастье, что был такой человек как Ленин и что именно он воспользовался сложившейся в стране ситуацией.
Вы считаете преступником Ленина, но к Сталину испытываете паитет, хотя исходя из Вашей формальной логики, должны так же считать его преступником ибо Сталин тоже революционер и Сталин без Ленина обычный революционер мотавший срок на каторге. Так что выбирайте, тут не получится в одном случае замечать и судить, а во втором закрывать глаза. Либо, либо.
Ну и историю нужно свою уважать всю. Если мы не будем уважать нашу историю, то и будущего у нашей страны не будет.
ЗЫ: Возвращаясь к тому, что было напрасно или нет. То что делали наши деды, было не напрасным для них, но мы вполне обесцениваем то, чего они добились. Тут вопрос в другом. Достойны ли мы своих предков? Речь не о строе и революции, речь в первую очередь о человеческих ценностях и праве называться человеком.
ЗЗЫ: Не имея цели Вас переубедить в чём либо ибо попытка не имеет смысла. С уважением, пусть и неприятно удивили (да уже третий раз упоминаю).
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 05 июн 2017, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
  • 1
  • 268
  • 269
  • 270
  • 271
  • 272
  • 421