Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1014885
AlSkywalker88, видимо, понимает под качеством равномернуюю покраску изделия, отсутствие сколов и пр. Незнайка на Луне.))
Наблюдатель писал(а): А может быть другая сторона медали, не думали над этим? Уменьшение госзаказа вынудит производителей закрыть предприятие.
Тебе же объяснили: встанут с колен, начнуть делать станки с ЧПУ и пр. прибамбасами на уровне мировых стандартов, потом продадут их по демпинговым ценам, чтобы занять чужие ниши. Расширят производство. Откроют на своей территории международные аэропорты. Далее по тексту, ты наверняка читал...
Veselyi_Rodger, ничего там не повысится. Хотелки повысятся, но не цена.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1014889
Наблюдатель писал(а):
AlSkywalker88 писал(а): То-то в Китае производители выходя на рынок продают по ценам ниже себестоимости
Это как? Как такое возможно?
возможно и не такое... восток дело тонкое!
вот помню в 2007 году Хувей выиграл тендер в Вымпелкоме (торговая марка Билайн) продав телеком оборудование за 1 доллар, которое оценивалась покупателем в несколько миллионов долларов. хотели отдать даром, но электронные торги не давали возможность поставить цену 0 долларов :) так Билайн потом, был вынужден СРОЧНО! играть тендер на оборудование, которое планировалось на следующий год... к концу года нужно было обязательно потратить заложенные в бюджет деньги, иначе в следующем сократят... Хуавей просто профукал деньги, которые готов был заплатить клиент.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#1014891
Очень большая конкуренция в некоторых заманчивых отраслях. Чтобы раскрутить бренд приходится очень жестко демпинговать. Разумеется с расчетом и увеличения производства и поднятия цен.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1014892
ДомосеД писал(а): Veselyi_Rodger, ничего там не повысится. Хотелки повысятся, но не цена.
Почему цена не повысится?
Был у Вас оборот условно мильярд, стал оборот пол мильярда, потому что заказы упали. Доход упал. Что делать?
Понятно, что сократим персонал, но этого мало. Как не крутите, у Вас себестоимость единицы товара стала выше и без повышения цены на конечный продукт не обойтись. В конце концов Вы ведь не будите урезать себе зп и премии, так ведь? ;)
Аватара пользователя
 Вратарь
#1014893
AlSkywalker88 писал(а):Очень большая конкуренция в некоторых заманчивых отраслях. Чтобы раскрутить бренд приходится очень жестко демпинговать. Разумеется с расчетом и увеличения производства и поднятия цен.
в таких отраслях у наших нет шансов. отбить потом деньги за счет увеличения производства это движение в сторону ширпотреба, тут у нас нет шансов. нам нужно штучное производство, где цену диктует производитель: типа атомные электростанции или ракетостроения... там где есть "ноу-хау" и нет конкуренции!
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1014894
Вратарь писал(а):
AlSkywalker88 писал(а):Очень большая конкуренция в некоторых заманчивых отраслях. Чтобы раскрутить бренд приходится очень жестко демпинговать. Разумеется с расчетом и увеличения производства и поднятия цен.
в таких отраслях у наших нет шансов. отбить потом деньги за счет увеличения производства это движение в сторону ширпотреба, тут у нас нет шансов. нам нужно штучное производство, где цену диктует производитель: типа атомные электростанции или ракетостроения... там где есть "ноу-хау" и нет конкуренции!
Шансы есть, если есть заинтересованность государства. Государство, это регулятор главное чтобы на нужных местах сидели адекватные (грамотные) люди с пониманием, что нужно и как этого можно добиться.
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 05 фев 2017, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1014897
Veselyi_Rodger писал(а): Шансы есть, если есть заинтересованность государства. Государство, это регулятор главное чтобы на нужных местах сидели адекватные (грамотные) люди с пониманием, что нужно и как этого можно добиться.
я же четко написал что у наших шансов нет. конечно, в сложившихся условиях.
согласен, все это идет от государства. вот у китайского государства другой подход и у них и шансы и результаты!
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1014898
Veselyi_Rodger, Вы на уровень AlSkywalker88 не сбивайтесь. Цена есть свойство товара, а не изделия. Чтобы Ваше изделие стало товаром и получило цену, оно должно найти покупателя. А до этого - это Ваши фантазии, основанные на Ваших издержках и ожиданиях. Это так, на пальцах.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#1014901
Вратарь писал(а):
AlSkywalker88 писал(а):Очень большая конкуренция в некоторых заманчивых отраслях. Чтобы раскрутить бренд приходится очень жестко демпинговать. Разумеется с расчетом и увеличения производства и поднятия цен.
в таких отраслях у наших нет шансов. отбить потом деньги за счет увеличения производства это движение в сторону ширпотреба, тут у нас нет шансов. нам нужно штучное производство, где цену диктует производитель: типа атомные электростанции или ракетостроения... там где есть "ноу-хау" и нет конкуренции!
Да я собственно кивнул на эту данность при упоминании Домоседом "гарантированного спроса". В целом это оффтоп.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1014905
Производи то, что можешь продать. А не пытайся продать то, что можешь произвести.
 престиж
#1014906
Зайду с фланга. А если заставить покупать.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1014907
AlSkywalker88 писал(а): Да я собственно кивнул на эту данность при упоминании Домоседом "гарантированного спроса". В целом это оффтоп.
А на данную мелочь не обратили внимания:
ДомосеД писал(а): В обратном порядке в российских реалиях не получится.
Наблюдатель писал(а):Производи то, что можешь продать. А не пытайся продать то, что можешь произвести.
5+!
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1014911
Вратарь писал(а):
Veselyi_Rodger писал(а): Шансы есть, если есть заинтересованность государства. Государство, это регулятор главное чтобы на нужных местах сидели адекватные (грамотные) люди с пониманием, что нужно и как этого можно добиться.
я же четко написал что у наших шансов нет. конечно, в сложившихся условиях.
согласен, все это идет от государства. вот у китайского государства другой подход и у них и шансы и результаты!
В сложившихся условиях однозначно нет. Нужно менять условия.
Чтобы изменить условия, нужно понять откуда ноги растут, никуда от истории не уйти :)
Я считаю, что главной ошибкой была приватизация. Гораздо проще государству осуществлять контроль над предприятиями находящимися в собственности государства. Порой достаточно просто снять руководителя. Снять руководителя, который является хозяином нельзя, значит надо искать другие схемы регулирования, таких к слову у государства много. При этом нужно давать себе отчёт в принимаемых мерах, то чем занимаются у нас не действует по одной простой причине. В этой причине собственно и беда всего нашего бизнеса и она лежит в его основании.
В период приватизации, все ништячки разошлись по частным рукам и, как правило, к управлению пришли так называемые паразиты. Большие предприятия были раздроблены и прочее прочее... но разговор не об этом.
Почему паразиты?
Есть два типа так называемых бизнесменов, первый это те кто развивает экономику - полезный и у нас вид занесённый в красную книгу. К второму типу относятся паразиты, их особенность в том, что бизнес они видят исключительно с позиции набивания своего кармана и увеличения своего личного капитала, таких у нас больше чем достаточно.
И так производство. Если хозяин какого-либо производства паразит, то сколько госзаказов ему не давай, толку не будет, он будет паразитировать и складывать бабло себе тупо в карман. Тут не увеличением госзаказов, не их уменьшением делу не поможешь.
Что делать государству?
Нужно из паразита, сделать полезного для экономики предпринимателя.
Рычагами в превращении должно служить налогообложение. Освободить от налогообложения или сделать налог минимальным хозяину производства который вкладывает в модернизацию производства и развитие предприятия определённый процент (большой) от прибыли, и только при выполнении этого условия, обеспечивать его предприятие госзаказами.
С одной стороны гос. казна не добирает средств в бюджет в виде налогов с предприятия, с другой стороны налоги поступают от рабочих которые работают на этом предприятии. Всё одно лучше чем когда предприятие закрывается и растёт безработица.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1014913
Наблюдатель писал(а):Производи то, что можешь продать. А не пытайся продать то, что можешь произвести.
это хороший подход. но ведет к перегибам на местах.
например, в телекоме многие компании за последние 15 лет практически отказались от своего производства. размещают заказы в китае, на заводах, которые обслуживают сразу несколько производителей. таким образом производить оказывается совсем не нужно! нужно разработать продукт, обернуть в красивую упаковку сделать рекламу найти поставщиков и клиентов, организовать логистику, поддержку и ремонт, а самим размещать заказы по договору на производстве и продавать с хорошей наценкой. в итоге завод сам выживает как может, все деньги у компании владеющей торговым брендом и до проблем производства им дела нет! заводы могут выжить только работая как проклятые на несколько компаний и молясь на них чтобы у них все было хорошо.... абсолютно не вдаваясь в детали маркетинга и поиска клиентов.

так и тут: у на с есть заводы и производства в полуразрушенном состоянии. сделать из них компании продающих свой товар очень сложно или практически невозможно! там нет ни специалистов ни ресурсов все это организовать. а производство и все что с этим связано - территория, строения, склады, оборудование... весит тяжелым грузом... а тут продавать нужно самим!
у нас должны появится компании, которые будут создавать продукт и будут работать на международном рынке профессионально, конкурируя с другими компаниями. и только так! ну а потом они смогут заменить гос заказы, своими заказами и может быть поднимется производство и будет достойная продукция. но благополучие в производстве уже не будет. уже пришел постиндустриальный этап развития общества. тут все деньги крутятся в банках и коммерческим компаниях со своими продуктами и со своими базами лояльных клиентов, что нет и не может быть на современных заводах и в промышленности! вот как-то так.
Последний раз редактировалось Вратарь 05 фев 2017, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1014914
ДомосеД писал(а):Veselyi_Rodger, Вы на уровень AlSkywalker88 не сбивайтесь. Цена есть свойство товара, а не изделия. Чтобы Ваше изделие стало товаром и получило цену, оно должно найти покупателя. А до этого - это Ваши фантазии, основанные на Ваших издержках и ожиданиях. Это так, на пальцах.
И Вы туда же...
Кем я уже на этом форуме не стал, каких только ярлыков мне не присваивали...
Ок. Попробую объяснить на пальцах.
У Вас есть своё производство. Есть затраты на это производство и есть самоокупаемость, те необходимые условия, при которых Ваше предприятие рентабельно. Условно, для рентабельности Вашего предприятия нужно получать доход каждый месяц миллион. Есть государство, которое покупает у вас допустим 1000 станков в месяц. В таком случае себестоимость 1 станка составляет 1000 условных единиц. Государство решило сократить гос заказ до 500 единиц в месяц, других заказчиков у Вас нет. Таким образом себестоимость Ваших станков не может составлять уже 1000 единиц, она возрастает. Соответственно Вы продаёте государству 500 станков но уже дороже 1000 единиц за штуку.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1014915
Это азы маркетинга, как и то, что:
- Найди потребность и удовлетвори ее.
А современные маркетологи добавляют:
- А если потребности нет - создай ее.

для интересующихся маркетингом рекомендую посмотреть фильм
Эффект лампочки. Запланированное устаревание
(если найдется 52 свободные минуты)
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1014916
Себестоимость считается по другому, а не потому сколько покупает государство.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1014917
Наблюдатель писал(а):Себестоимость считается по другому, а не потому сколько покупает государство.
У Вас один покупатель - государство, оно снизило количество покупаемого товара. Себестоимость производства одной единицы товара у Вас осталась прежней?
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1014918
Veselyi_Rodger писал(а):
Наблюдатель писал(а):Себестоимость считается по другому, а не потому сколько покупает государство.
У Вас один покупатель - государство, оно снизило количество покупаемого товара. Себестоимость производства одной единицы товара у Вас осталась прежней?
Еще раз - себестоимость считается по другому. Может, вы хотели сказать про закупочную цену? Себестоимость товара останется прежней, независимо от того, сколько у вас купили товара.
Последний раз редактировалось Наблюдатель 05 фев 2017, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
 престиж
#1014919
Некоторые успешно доллары продают, а кто эту бумагу не покупает тот враг " свободного мира " в планетарном масштабе.
  • 1
  • 691
  • 692
  • 693
  • 694
  • 695
  • 1315