Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
Аватара пользователя
 albicelestes62
#1009696
Конкретизируй, вахтёр , что хочешь сказать - а не выдёргивай фразы из текста
Аватара пользователя
 kurilka
#1009703
ДомосеД писал(а):И что Вы этим доказали?))
Вам - даже не пытался.
...потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите...
Мф. 13:14.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009708
И все же? Давайте конкретно. Вы считает тождественными термины Русское государство и Русское царство? Или что-то другое хотите доказать?
Мой тезис формулирую. Согласно устоявшейся и наиболее распростаненной позиции, хронология Русского государства ведется либо с 1478 (Новгород), либо с 1485 (Тверь). Русское царство ведет начало с 1547 - по определению, когда Иван Третий был венчан на царство. Я с этой позицией согласен.
Я здесь не упоминаю допущенные Вами неточности типа "изменение статуса из княжества в государство" (Вы эти замечания по существу почему-то игнорируете).
Постарайтесь на этот раз обойтись без цитат из Библии. Мы люди простые, давайте своими словами ответьте по поставленный в начале этого поста вопрос.
Аватара пользователя
 kurilka
#1009711
Приведённая мной цитата из статьи Сигурда Оттовича Шмидта написана по-русски. Если нужны дополнительные пояснения - извольте!
Уже более полутора столетий признаны общепринятыми выражения «Московское государство» и «Московское царство». Они употребляются обычно как тождественные терминам «Российское государство» и «Русское государство».
Для начала, чтобы у Вас не было возможности перевели разговор в другое русло, ответьте: считаете ли ли Вы термины «Российское государство» и «Русское государство» разными вариациями обозначения одного и того же государства?
 престиж
#1009713
А Булгары скорее всего предки ЧУВАШЕЙ.
Последний раз редактировалось престиж 17 янв 2017, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009740
Курилка, да, считаю. Хотя бы для того, чтобы отличить его от Древнерусского государства. И что это доказывает? По мне, так термин "Московское государство" свидетельствует о существовании Русской государственности до венчания Ивана на царство.
Коль скоро Вы приводите вырванную из контекста цитату, продолжу "войну цитат". Приведу длинную, чтобы была ясна логика, снимающая все вопросы.
Из того же журнала "Родина":
РОССИЯ ИЛИ МОСКОВИЯ?

Словосочетание «Московское государство» появляется в 1480-е годы в сочинении знаменитого польского хрониста Яна Длугоша.
На одном из этапов борьбы за Новгород великий князь владимирский и московский принял титул «господаря» по отношению к этому городу и дал основание именовать свою вновь образовавшуюся «отчину» «государством», или, в соответствии с тогдашней терминологией, «господарством». Первыми на это новшество прореагировали в Короне Польской, однако и в Московском летописном своде 1490-х годов также употребляется это словосочетание в значении персональной верховной власти главы страны.
Иван III
...официально принял титул «государя всея Руси» или в 1478-м, или в 1485-м (после присоединения Новгорода или Твери, мнения ученых расходятся.
Если принимается титул "государя", это не означает, что существует и государство?
Даже поляки признали существование государства, а Вы отрицаете)))
В истории самоназвания страны переломными оказались 1547–1552 годы. Если раньше в литературных памятниках употреблялся термин "Росиа" (точная калька греческого полинонима), то после венчания на царство 1547 года и завоевания Казанского царства наряду с новым определением государства — «Росийское царство» официальным самоназванием стал и термин «Росия», который широко распространился внутри страны на протяжении второй половины XVI века.
Наряду с термином «Росийское царство» в 1570-е годы сам Иван Грозный и другие официальные лица, как справедливо указывает Шмидт, стали изредка употреблять иной термин — «Московское государство». Вероятно, это произошло в результате невольного усвоения польско-литовской традиции

А. ХОРОШКЕВИЧ, доктор исторических наук. Журнал "Родина" - 2005 - № 11 - С. 54
Полемику автора статьи со Шмидтом опускаю - только факты (кстати, они оба являются учениками ак. Тихомирова).
Дальнейший диспут на эту тему считаю бессмысленным. Если только не появятся новые аргументы сторонников Вашей версии
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 17 янв 2017, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kurilka
#1009757
Итак: «Российское государство» и «Русское государство» являются разными вариациями обозначения одного и того же государства.
А понятия «Московское государство» и «Московское царство» "употребляются обычно как тождественные"... далее по тексту.
Очень простой силлогизм: в рамках формальной логики Московское государство и Московское царство - одно и тоже.

Пафос Вашей борьбы за идею мне вообще не очень понятен (есть лишь смутные догадки). Я ведь изначально говорил лишь о том, что "упомянутое престижем понимание пользуется наибольшей поддержкой среди специалистов", не забыв упомянуть: "любое утверждение оспаривается кем-либо". Так что, по моему мнению, Ваш сеанс разоблачения - пустая трата времени и сил.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009759
На столбе висит мочало)))
kurilka писал(а): Я ведь изначально говорил лишь о том, что "упомянутое престижем понимание пользуется наибольшей поддержкой среди специалистов"
Это не так. Среди специалистов наиболее распространенным явлется другое мнение:
1. С 1478-го (1485?) - Русское государство, после принятия Иваном III титула "государя всея Руси".
2. С 1547 года — «Русское царство» после после венчания Ивана на царство. Одновременно стал использоваться термин Россия (Росия).
3. Параллельно с этими самоназваниями использовались польские "Московское государство" и "Московское царство". Понятно, почему Московское в польской интерпретации.
Есть же конкретные исторические вехи, привязанные к конкретным историческим событиям. Государь - государство, царь - царство. Есть документальные источники. Чего софистический огород городить?
З.Ы. Это не сеанс разоблачения, а поиск исторической правды, к чему Вы нас все время призываете. Будем точны с фактами. И изначально мой пост был обращен к престижу. Он не возразил - значит, согласился, и это надо ценить.
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 17 янв 2017, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kurilka
#1009762
ДомосеД писал(а):Есть же конкретные исторические вехи, привязанные к конкретным историческим событиям. Государь - государство, царь - царство. Есть документальные источники. Чего софистический огород городить?
Прекрасные люди как-то построили коровник. Суперсовременный, прекрасно оборудованный. Но пришлось тут же перестраивать: не учли, что у животных рога есть, и они не могут просунуть голову в спроектированные для них кормушки. Как Вы думаете, они сомневались до случившегося в своей компетенции? Ведь они коров-то в своей жизни видели неоднократно, а уж в проектировании и новых веяниях в сельском хозяйстве точно были специалистами.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009765
Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,-- продолжал он.-- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше -- два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?
Аватара пользователя
 kurilka
#1009766
ДомосеД писал(а):
Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,-- продолжал он.-- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше -- два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?
Согласен! Ваши посты рассуждения Швейка очень напоминают.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1009767
Ну что же, Вы перешли на аргументацию "сам дурак" - я удовлетворен)).
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 17 янв 2017, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kurilka
#1009770
Хоть чем-то смог соответствовать.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1009789
Жаль, задержался на работе и самое интересное пропустил. ;)

В вышеприведенной дискуссии выделили бы слова:
"упомянутое .... понимание пользуется наибольшей поддержкой среди специалистов".

Если речь идет об специалистах-историках, то не спешил бы присоединяться к этому так называемому большинству. Оно не один раз садилось в лужу, пересматривая на протяжении последних 30 лет свои взгляды. Не в контексте диалога выше, а на других примерах:

1) Советский строй сейчас в учебниках истории хают те же спецы, что его восхваляли в учебниках прошлого, и которые в своё время защитились или стали академиками при "проклятом совке". И по темам, его восхваляющим. Флюгерасты!

2) Вспоминая как менялось одно историческое понятие на протяжении последних десятилетий, за историков становится стыдно. Судите сами. Сначала было "татаро-монгольское иго", затем стали стыдливо именовать его "монголо-татарское", потом заговорили об "Ордынском периоде в истории Руси" . И получается, если продолжить их практику, что благодаря этим горе-историкам у нас своей истории не было! Были периоды ЧУЖИХ: наполеоновский, гитлеровского нашествия, ордынский, норманнский и ещё черт знает какой.

Поэтому ну его, это большинство так называемых специалистов. Куда подальше. Сейчас некоторых из них нанял Эрнст и они с пеной у рта доказывают на всех каналах, что фильм "Викинг" - исторически верный. Хают за критику Холмогорова, говоря, что он не историк. А когда он окунает их мордой в известные исторические факты, безобразно искаженные в фильме - молчат! Скверный анекдотец. Специалисты липовые. Или "Деньги не пахнут"!?
Последний раз редактировалось Критик Силкина 17 янв 2017, 21:38, всего редактировалось 3 раза.
 ВеДМос
#1009813
Кстати, про "монголо-татар". Как вы относитесь к точке зрения, что "те самые" монголы были голубоглазые, светло-волосые, рослые и бородатые?
Последний раз редактировалось ВеДМос 17 янв 2017, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
 престиж
#1009817
Ага. Пили водку, ругались матом и по пьянке боролись с медведями.
Аватара пользователя
 kiel
#1009820
ВеДМос писал(а): Как вы относитесь к точке зрения, что "те самые" монголы были голубоглазые, светло-волосые, рослые и бородатые?
Ведмос-это троль,так и надо относиться к любым его постам,имхо
 ВеДМос
#1009824
kiel писал(а):
ВеДМос писал(а): Как вы относитесь к точке зрения, что "те самые" монголы были голубоглазые, светло-волосые, рослые и бородатые?
Ведмос-это троль,так и надо относиться к любым его постам,имхо
kiel- это платный агент. Так и надо относится к его постам, ИМХО.
Аватара пользователя
 kiel
#1009830
Отдохни,ведьма,отдохни
  • 1
  • 184
  • 185
  • 186
  • 187
  • 188
  • 421