[Perry Rhodan]

В пищевой, текстильной промышленности, медицине, энергетике, образовании, строительстве разных видов транспорта: самолеты, поезда, ледоколы, да и автомобили тоже - в этом с частью капиталистов конкурировали, но без претензии на лидерство

В пищевой промышлености? Имеется ввиду с/х? Не очень понимаю, в чем именно.
Медицина - да. Энергетика - согласен. Образование - спорно.
Строительство транспорта? Какие гражданские самолёты конкурировали и с кем? Поезда? Электро? Паровозы? Автомобили? Были примеры экспортирования наших авто, но как я понимаю неудачные. Разве нет?
vkolokol, конкуренции нет там где нет рынка. Разве нет?

[Veselyi_Rodger]

Стоп... При чём тут строительство стадиона? Стадион строили частные компании или государственная? Вы говорите о госзаказе... точнее даже не так, о заказе и инвестировании строительства городом. Это другая тема...

не важно кто строит - любая компания будет более эффективной если поставить ее в конкурентные условия.
при строительстве стадиона не важно кто строит, а важно кто заказчик (кто платит деньги и принимает работу). в случае с Питером, там сразу были созданы условия. заинтересованной в стадионе стороны в процессе не было, поэтому все так и получилось.

Это другая тема. Но раз уж зашла речь об этом у меня всего один вопрос. Что будет с нашей экономикой, если мы уберём госзаказы? Вдогонку, что будет с экономикой США, если у неё отнять госзаказы?
Так же стоит напомнить, с чего начался подъём американской экономики после великой депрессии? (раз уж сораДник начал сравнивать с пиндосией)

[Perry Rhodan]

Так же не надо путать возможности с воплощением.

ОК. Могли. Но не конкурировали.

[WARLOCK]

В какой отрасли мы могли конкурировать с капиталистами? Кроме военной?

в любой. вопрос в том что для создания конкурентной индустрии нужно правильно выбрать момент и не терять время. а если опаздываешь с решениями и продуктами, то и конкуренции быть не может, а получается "плохая пародия".

Вы правы в том, что управление у нас подкачало.
Так же непонятно, что строили (имеется в виду не товары, а строй) после того как умер Сталин и пришёл Хрущёв... По сути, когда пришёл Хрущёв, поменялось многое у него, скажем так, были другие взгляды на будущее. Не зря же была объявлена борьба с культом Сталина.

При Хрущеве государство стало более социальным, менее милитаризированным. Стали больше строить жилья, сократили расходы на оборону за счет сокращения вооруженных сил. Появилось больше социальных выплат. Например, стали выплачивать пенсии за погибших и пропавших без вести во время войны.

[Veselyi_Rodger]

В пищевой, текстильной промышленности, медицине, энергетике, образовании, строительстве разных видов транспорта: самолеты, поезда, ледоколы, да и автомобили тоже - в этом с частью капиталистов конкурировали, но без претензии на лидерство

В пищевой промышлености? Имеется ввиду с/х? Не очень понимаю, в чем именно.
Медицина - да. Энергетика - согласен. Образование - спорно.
Строительство транспорта? Какие гражданские самолёты конкурировали и с кем? Поезда? Электро? Паровозы? Автомобили? Были примеры экспортирования наших авто, но как я понимаю неудачные. Разве нет?
vkolokol, конкуренции нет там где нет рынка. Разве нет?

Мороженное советское любили? Кефирчик, хлеб? У нас были такие госты, каких ни у кого не было. Тот же кефирчик японцы приезжая к нам пили литрами... (это к пищевой промышленности)
Почему образование спорно? По мне оно лучшее.

Что касается конкуренции. Если у Вас капиталистический строй - да, от части, она влияет на качество. Правда не всегда в сторону его улучшения. Если брать советское время, то конкуренцию вполне замещали ГОСТы, проверка качества. Это может лучше работать чем конкуренция, если создать условия.

[Вратарь]

Вы правы в том, что управление у нас подкачало.
Так же непонятно, что строили (имеется в виду не товары, а строй) после того как умер Сталин и пришёл Хрущёв... По сути, когда пришёл Хрущёв, поменялось многое у него, скажем так, были другие взгляды на будущее. Не зря же была объявлена борьба с культом Сталина.

ну что строили нужно спрашивать тех кого не в живых. по мне, долгосрочных планом было минимум, а решали текущие проблемы: поднимали страну после войны, расселяли коммуналки, строили новые города, заводы, ЖД... вот в при Брежневе чуток расслабились -подняли страну и начался застой. и все потому, что конкурировать могли только в космосе и военной сфере, ведь внутренний рынок ширпотреба был искусственно защищен от конкуренции с импортными товарами. тут и потеряли качество! а там где конкуренция имела место, то там до последнего цеплялись и даже сейчас можно сказать что-то наработки прошлых лет дают возможность конкурировать.

[Veselyi_Rodger]

Так же не надо путать возможности с воплощением.

ОК. Могли. Но не конкурировали.

Задачи не было такой.

[WARLOCK]

Это другая тема. Но раз уж зашла речь об этом у меня всего один вопрос. Что будет с нашей экономикой, если мы уберём госзаказы? Вдогонку, что будет с экономикой США, если у неё отнять госзаказы?
Так же стоит напомнить, с чего начался подъём американской экономики после великой депрессии? (раз уж сораДник начал сравнивать с пиндосией)

Экономика не сможет держаться только на госзаказах. В США 60% ВВП создает малый бизнес.

[Veselyi_Rodger]

ну что строили нужно спрашивать тех кого не в живых. по мне, ничего не строили. поднимали страну после войны, решали при Хрущеве текущие проблемы - расселяли коммуналки, строили новые города... вот в при Брежневе чуток расслабились -подняли страну и начался застой. и все потому, что конкурировать могли только в космосе и военной сфере, ведь внутренний рынок ширпотреба был искусственно защищен от конкуренции с импортными товарами. тут и потеряли качество! а там где конкуренция имела место, то там до последнего цеплялись и даже сейчас можно сказать что-то наработки прошлых лет дают возможность конкурировать.

Страну поднимали после войны в основном при Сталине, всё же.
По мне, так всё началось не с Брежнева, с Хрущёва, но это моё мнение.
Вообще, мы глубоко ушли очень...

[Veselyi_Rodger]

Это другая тема. Но раз уж зашла речь об этом у меня всего один вопрос. Что будет с нашей экономикой, если мы уберём госзаказы? Вдогонку, что будет с экономикой США, если у неё отнять госзаказы?
Так же стоит напомнить, с чего начался подъём американской экономики после великой депрессии? (раз уж сораДник начал сравнивать с пиндосией)

Экономика не сможет держаться только на госзаказах. В США 60% ВВП создает малый бизнес.

Опять же мы о разных вещах.
Если же перевернуть Ваши слова. То верным будет другое утверждение. Экономика не может стать сильной без госзаказов.
Ваш малый бизнес Важен, но его не будет без крупных фирм, без корпораций. Уберите одну корпорацию и процентов 20% Вашего малого бизнеса накроется медным тазом.
Нельзя отрывать одно от другого и рассматривать в отдельности.

[Вратарь]

Мороженное советское любили? Кефирчик, хлеб? У нас были такие госты, каких ни у кого не было. Тот же кефирчик японцы приезжая к нам пили литрами... (это к пищевой промышленности)
Почему образование спорно? По мне оно лучшее.

Что касается конкуренции. Если у Вас капиталистический строй - да, от части, она влияет на качество. Правда не всегда в сторону его улучшения. Если брать советское время, то конкуренцию вполне замещали ГОСТы, проверка качества. Это может лучше работать чем конкуренция, если создать условия.

может ГОСТы и нужны, но работало это хуже чем конкуренция!
конкуренция не было - мороженное было замечательное, но все очень однообразное, может был выбор в Москве и то не всегда. тот же хлеб: по-моему, в других городах и селах с хлебом были проблемы. серый и все! тот же торт - помню "сказку" которая была доступна в Москве, а что-то более интересное - Полет или Прага уже редкость и дефицит! ну а такой как "Киевский" торт, народ вез из Киева сам как мог
импортные товары были в диковинку, и очень ценились, не потому что вкусные, а потому что не было разнообразия и была хорошая удобная упаковка!
помню в 1980 году в москве "выбросили" 200 граммовые пакетики с вишневым соком (импортные), очень прикольные, и конечно пользовались чудовищным спросом потому что в Москве можно было купить только 3 литровые банки нескольких видов сока и все!

[Вратарь]

Страну поднимали после войны в основном при Сталине, всё же.
По мне, так всё началось не с Брежнева, с Хрущёва, но это моё мнение.
Вообще, мы глубоко ушли очень...

хорошо, пусть при Сталине, при Хрущеве вспомнили о людях, но страна не нуждалась в конкурентном продукте, была задача дать хоть что-то. на этом и концентрировались. и не всем, кстати, хватало.

[Veselyi_Rodger]

По мне странно утверждать, что государственные заказы это априори коррупция, если у нас так, то не значит, что по другому быть не может. Тоже относится и к компаниям с гос капиталом.

[Veselyi_Rodger]

хорошо, пусть при Сталине, при Хрущеве вспомнили о людях, но страна не нуждалась в конкурентном продукте, была задача дать хоть что-то. на этом и концентрировались. и не всем, кстати, хватало.

Опять же не верно, о людях и при Сталине не забывали.
Хоть что-то, тут понятие относительное...
Не забывайте, что наша страна первой избавилась от карточной системы на продукты.
Что касается жилья... Тут сложно сказать хрущёвки плюс или минус. Но опять же, нищих у нас не было, так же как и бездомных и никто не голодал.

[pepper]

Это другая тема. Но раз уж зашла речь об этом у меня всего один вопрос. Что будет с нашей экономикой, если мы уберём госзаказы? Вдогонку, что будет с экономикой США, если у неё отнять госзаказы?
Так же стоит напомнить, с чего начался подъём американской экономики после великой депрессии? (раз уж сораДник начал сравнивать с пиндосией)

Экономика не сможет держаться только на госзаказах. В США 60% ВВП создает малый бизнес.

В США деньги делает печатная машинка, а потом они меняются на нефть и прочие ништяки. Грубо говоря нефть меняется на бумажки, а когда это кому-то не понравится- жди войны или травли как было с Де Голлем, обменявшего доллары на золото.
Чё б не развиваться малому бизнесу в таких условиях и кормить негров безработных?!

[ДомосеД-3]

В какой отрасли мы могли конкурировать с капиталистами? Кроме военной?

в любой. вопрос в том что для создания конкурентной индустрии нужно правильно выбрать момент и не терять время. а если опаздываешь с решениями и продуктами, то и конкуренции быть не может, а получается "плохая пародия".

Уточню. Мы все время ставили задачу догнать. А нам нужно не догоняющее, а опережающее развитие. Не повторять структуру чужой экономики, может быть, сознательно отказываться от конкуренцции в традиционных отраслях, но искать свои прорывные, пионерные направления и формировать там свои конкурентные преимущества. У нас это получалось, к сожалению, в основном в отраслях ВПК без распространения на продукцию гражданского назначения. В пищевой промышленности, к сожалению, мы тоже шли путем догоняющего развития.
По образованию, по-моему, вообще вопросов не должно быть - что по начальному, что по высшему. Просто англосаксонская модель предусматривает интеграцию вычшего образования с прикладной наукой непосредственно в университетах. А у нас этап внедрения всегда был ахиллесовой пятой.

В США 60% ВВП создает малый бизнес.

Почти 80% ВВП США - это услуги. Здесь сидит малый бизнес. Но не он создает базис экономической мощи США, это же очевидно.
Что касается гос. и частных корпрораций. Проблема не в каких-то глубинных различиях, а в подходе к управлению. Просто надо применять к гос. компаниям те же критерии, что и к частным, прекратить их постоянную докапитализацию за счет бюджета. Исключение составляют структуры, которые выполняют какие-либо социальные функции, не решаемые рыночными методами (так наз. провалы рынка), и естественные монополии.

[Вратарь]

По мне странно утверждать, что государственные заказы это априори коррупция, если у нас так, то не значит, что по другому быть не может. Тоже относится и к компаниям с гос капиталом.

в чем-то я с Вами согласен, но гос заказ это точно хороший повод для коррупции и не только в России!
я работал в американских компаниях и у меня остались документы про специальное обучение сотрудников американских компаний противодействию и распознаванию коррупции.
ведь чаще всего многие сотрудники даже не понимают как быстро оказываются втянутыми в эти схемы.
нас интенсивно обучали, после увольнения нашего директора, там были только подозрения, но этого было достаточно чтобы уволить. в обучении основной упор делался на аккуратную работу с гос компаниям при чем по всему миру! кстати, американское право позволяет привлекать к американскому суду всех даже иностранцев, если они подозреваются в коррупции. там мы рассмотрели массу примеров возможной коррупции и как это избегать вплоть до небольших подарков гос служащим и приглашения посетить и оплатить за них выставку или офис! странно, но частных компаний эти ограничения не касались!

так вот американские компании подозреваются в коррупции когда работают с гос компаниями, судя по этим документам можно сделать вывод - что работа с гос заказами и гос компаниями - это уже хороший повод подозревать Вас в коррупции.

[Perry Rhodan]

Но опять же, нищих у нас не было, так же как и бездомных и никто не голодал.

Прям так не было? А откуда взялся 101 км? Для кого статья за тунеядство?
А карточки вернулись уже в конце 80 начале 90...
О чём спор? Все забыли советские тв, мебельные фурнитуры как под копирку, ковры и т.д.
Кто не стоял в очереди что бы купить автомобиль? Да даже резину? Можно ли было купить стройматериалы? Как будто всего этого не было. Про колбасу со сгущёнкой дядя Саша тоже не придумывал.
Я повторюсь - как хорошо должно было бы жить народу, если в первый день работы Макдака очередь растянулась как на похороны Брежнего.

[Вратарь]

Прям так не было? А откуда взялся 101 км? Для кого статья за тунеядство?
А карточки вернулись уже в конце 80 начале 90...
О чём спор? Все забыли советские тв, мебельные фурнитуры как под копирку, ковры и т.д.
Кто не стоял в очереди что бы купить автомобиль? Да даже резину? Можно ли было купить стройматериалы? Как будто всего этого не было. Про колбасу со сгущёнкой дядя Саша тоже не придумывал.
Я повторюсь - как хорошо должно было бы жить народу, если в первый день работы Макдака очередь растянулась как на похороны Брежнего.

согласен, только одно замечание - Брежнева.

[Наблюдатель]

Гы-гы...а где сейчас наши крупные частники, то бишь олигархи конкурируют с западом, кроме сырья. Что такого конкурентоспособного сделали? Один вон пыжился ё-мобиль сделать.