Одна жизнь – одна команда!
Все что мы о них думаем. Кто нужен клубу, а кому пора уже на пенсию или куда подальше.
Аватара пользователя
 vasilev
#496983
ДИНН писал(а):
vasilev писал(а):
ДИНН писал(а): Нет, не напрягает. Просто возвращаюсь к вашим предыдущим постам... Ну там, Россия- не Европа, психология победителя и т.д. Всё и всегда происходит впервые, потом появляются всякие психологии. И лично моё ИМХО: для Динамо сейчас, Петреску - оптимальный вариант.
Это хорошо, но оптимальный тренер это обобщенное понятие.
Не могли бы Вы дать качественный анализ специфики тренера Петреску?
Осветить сильные и слабые стороны, тактику и стратегию.
И было бы вообще замечательно получить исчерпывающую информацию
о логическом построении игры Кубани относительно игры Динамо.
Это о частностях. Еще есть общие вопросы...если Вы не против.
Аватара пользователя
 Allenatore
#496985
Хватит уже заниматься сухим онанизмом.
Нам и так его хватает в ТВ-передаче "90 минут +"
Аватара пользователя
 ДИНН
#496987
Опять начинаете умничать.))) :D И опять общие фразы, которые можно вычитать в интернете на разных сайтах. Вы про Знарока то мне не стали отвечать, хотя сам же о нём и упомянули. Я за язык не тянул. Ну нет у вас аргументов, касательно психологии, так и говорите. Я вам вспомнил тренеров, побеждавших в России, опять переводите стрелки. Вопросом на вопрос отвечаете?))) Как то не очень это всё...)))
 Хризантема
#497001
Немного не так..

Если я отдаю точный пас вперед на бегущего на меня игрока - это тактическая ошибка, хотя технически я безупречен, пас дошел до адресата. Если я даю неточный пас на бегущего от меня игрока или движущегося поперек - тактически я поступаю правильно, но технически это ошибочное действие, которое привело к потере мяча. То есть, далеко не всегда тактическая ошибка совпадает с технической..

Вообще, технико-тактический анализ должен применять сам тренер, чтобы определять для себя, где и в чем именно его команда несовершенна, и как она вообще играет. И в соответствии с этим анализом определять тренировочный процесс. Если, конечно, мы ставим задачу совершенствования игроков и командной игры, а не просто добыть результат, а там хоть потоп. Но ничто же не мешает сделать тоже самое человеку со стороны, чтобы оценить и команду, и работу тренера. Тем более что у нас, складывается впечатление, работу тренера оценивают сугубо по результату..

Для примера - около трети командных действий Баварии были ошибочными технически и приводили к потере мяча. Но если оценить не только то, как был сделан пас (точно или не точно), но и куда он был сделан - то две трети передач шли на развитие атаки. Либо вперед, либо назад/поперек, но на бегущих к воротам игроков. У Барселоны мы видим диаметрально противоположную картину. Команда безупречна технически, но три четверти передач направлены на сохранение мяча, а не на его продвижение к воротам. То есть команда не атакует (и не знает, как атаковать), а обороняется, владея мячом. Это к вопросу о роли тренера, о том, что Хави-Месси-Иньесту-прочих может тренировать чуть ли не дворник, что им вообще тренер не нужен, игра без нападающих и прочая блажь..

Поэтому, повторюсь, тактически Силкин - это несостоявшийся Гвардиола. Ничего не выиграл, сломал своими же руками тактику (кстати, вот причина интересна, почему после 1-5 от Зенита структура игры стала другой, руководство надавило?) - у Силкина только подбор исполнителей был похуже, и работу нужно было вести в сторону улучшения техники, а не все ломать..

-

Проанализировать тренера Петреску, как впрочем и любого другого, вы можете самостоятельно. Для этого нужно лишь немного усидчивости, и крепкие нервы, т.к. то убожество, которое в РФПЛ зовется футболом, смотреть удовльствие не из приятных..

Команда оценивается с двух позиций - техника и тактика. Тактика - это задумка, что хотелось. Техника - это исполнение, что получилось, и получилось ли что-то вообще..

Тактические действия игроков с мячом направлены либо на продвижение мяча, либо на его сохранение. Соотвественно, если суть футбола есть атака, то действия с мячом, направленые на его сохранение - это тактическая ошибка. Определяют тактику по направленности движения игроков и по направленности паса. Передача назад не является ошибочной только в случае движения адресата в сторону ворот соперника, все остальное - тактический брак. Передача вперед является ошибочной только в случае движения адресата от ворот соперника, все остальное - тактически оправдано. Ведение/дриблинг оправданы только в сторону ворот соперника, любое другое действие (назад/поперек) есть игра на удержание мяча, что тоже тактический брак..

Без мяча действия игроков направлены на отбор/перехват или заставить соперника играть на удержание мяча, а не его продвижение. За любой отбор/перехват плюс одно тактическое действие. Если игрок вынудил соперника отдать тактически ошибочный пас в результате прессинга, это правильное действие. Если соперник отдал тактически правильный пас (на продвижение мяча), прессингующему игроку минус.

За каждое тактическое действие ставьте игроку один балл. Затем посчитайте их общее количество и соотношение правильных действий и не правильных. Если у игрока набежит 100 тактических действий за матч при ошибочных 20 - это хороший игрок. Не отличный, но и не посредственный. Если так сыграет вся команда, я Петреску памятник поставлю за свой счет..

Технические действия лучше считать отдельно. В принципе, это те же тактические действия, то с позиции их исполнения. Правильными являются только точный пас (вне зависимости от его направления), чистый отбор/перехват (когда мяч взят под контроль, а не улетел черт знает куда, пусть даже и к своему), дриблинг/ведение без потери мяча - все остальное технический брак.

Если у вас игрок набрал 100 технических действий, среди которых лишь 20 были ошибочными и привели к потере мяча - это уже хорошо. Если так сыграет вся команда - она явно не из РФПЛ..

Проанализируйте. И посмотрите, на каких показателях играло Динамо при Силкине, и на каких играет при Петреску. Но Петреску дает результат, а то, что у него игроки дегенерируют тактически и технически, кого волнуют молодые динамовцы? После нас хоть потоп..
Аватара пользователя
 ДИНН
#497006
Я этот бред, " а ля- бубнов", одолеть не сумел. Извиняюсь и закругляюсь в данной теме...) :?
Последний раз редактировалось ДИНН 03 май 2013, 00:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 LeonDM
#497012
Не кормите троллей!
Аватара пользователя
 tigerol
#497051
Dinamoc63 писал(а): Те, сторонники, что считают С.Силкина виновным в развале команды, по меньше мене наивны и в меру глупы, а если не вы согласны, поставьте себя на место С.Силкина и порулите зарвавшейся кучкой игроков в команде, ведь всегда только на словах получается идеально, а не на деле. И не надо кидаться камнями в меня и автора темы: вы все интеллегентные люди и должны извлекать из всего негативного предметные уроки на будущее, дабы подобное не повторялось впредь, пусть хоть 22 Воронина будет в команде.
Уважаемый Dinamoc63, надеюсь, что Вы в порыве любви к Динамо, а не по другим мотивам, с легкостью японского камикадзе половину болельщиков Динамо внесли сначала в когорту наивных и в меру глупых, попутно призвав их еще и быть интеллигентными, дабы наставить на путь истинный, а потом еще и попросили извлекать какие то уроки, чтобы не повторять, будто мы и вовсе слепые котята. А уж призыв порулить Динамо вместо Силкина зарвавшейся кучкой, вообще, ни в какие ворота, ибо, призывая, надо самому пробовать сначала, а не из за угла пальцами крутить. Много слов в этой теме писАть уже не стОит- что копья уже сломанные в солому превращать, но обвинять одного-двух игроков в развале всей команды- это и есть признание вины, именно, тренера, если Вам это еще не понятно. Определение тренера же, как такового, то есть, тренер он в принципе для Премьер-лиги или нет, во многом зависит от того как он пытается выйти из кризиса, которые случаются у всех команд (без этого невозможно). Так вот, Силкин, к сожалению, так и не вывел Динамо из кризиса, и не только не вывел, но еще и показал, что и ходов то никаких не видит для этого, первые же трудности его сломали, заставив полностью поменять концепцию игры, и вспоминать тут о достижении 4-го места, по меньшей мере, не прилично. Было бы пятое-шестое, наверное, также говорили бы сторонники тренера...."удержал от развала". Удержал, да сам не удержался, когда уже ни Воронина, ни Самедова, ни Семшова, как противника, уже, по сути, не было. Как же так ? Видимо еще кто-то остался и мешал "Гвардиоле".....
 kov79
#497052
Хризантема писал(а):игроки дегенерируют
Может все-таки "деградируют"? Сначала учим русский, а уже потом троллим :D
Аватара пользователя
 МорДа
#497063
Тема: Силкин как несостоявшийся тренер... Только так :!:
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#497066
Радует когда добрая половина здесь отписавшихся и плюющих с высокой колокольни своего якобы абсолютного понимания ситуации, основанного на массовой солидарности ко всякой мерзости в адрес Силкина (а найти соратников в поливании кого-то помоями - это вообще не проблема), двух слов более-менее связно выразить не может, зато выстроились строем оскорблять человека, который вполне ясно выражает свои мысли и старается их подкреплять весьма подробными и цельными рассуждениями.

Всю тему не читал, даже все посты автора (времени не было), но идея в целом понятна.

В целом согласен, но, на мой взгляд, Гвардиола намеренно ставил такую игру, а у Силкина получилось поставить качественную атакующую игру во многом по стечению обстоятельств, вернее даже это во многом пошло от самих футболистов (отсюда фраза про "не мешание"), но и заслуг Силкина я бы уж не стал так принижать, ведь все-таки он рискнул и команда стала наигрывать такой футбол на тренировках и именно под его руководством. И вот так удачно встав на путь атакующего комбинационного футбола так бесславно пришла весна и развал вообще всего - мы с симой, недовольная рожа самедова - это все шло еще со сборов и шло это не от тренера. Эмоциональный фон был ужасен, даже на данном форуме - в принципе все чувствовали что происходит что-то не то. Многие намекали, что проблемы идут не спортивного характера и где как не тут во всей красе должно было себя показывать руководство клуба? Атакующий футбол - куда более сложная и хрупкая конструкция нежели оборонительный, ибо цена ошибок велика, и если части механизма (т.е. футболисты) начинают давать сбои (не дорабатывают) в совокупности с говнополями, которые у нас по весне это дало плачевный результат - в первую очередь именно с бомжами. Дальше СНС полез не зная куда - в оборонительный футбол, с расчетом на контратаки, но наигрывались ли контратаки сказать сложно ибо исполнение было невыносимо ужасным. А дальше СНС уже совсем заблудился, зайдя уже очень далеко от того удачного пути, не имея даже футболистов, которые могли бы подобное исполнить. Думаю будь у нас свой условный гинер многое тогда можно было бы исправить/ не допустить. А в конце концов крайнем сделали как всегда тренера, ибо так легче всего. Динамо кто только не тренировал и видимо все были плохими тренерами и Семин и Газзаев и даже Романцев (каждый из них не по разу становился ЧР в качестве тренера), которые в Динамо добились абсолютно позорных результатов и лишь 2 человека, которым все-таки удавалось хоть что-то показать теперь персоны нон грата. Так может они не разрушали игру команды? Может быть они как раз создавали, но отсутствие внятного руководства, вернее наличие невнятного было корнем зла? Ведь пока был Иванов у Кобелева все шло, пока был Дьяков все в порядке было и у Силкина и как только приходил некто со стороны в руководство все рушалось. Совпадения?
Аватара пользователя
 tigerol
#497078
AlSkywalker88, все правильно, только две ремарки- все же крайним сделали не Силкина, а игроков, которых уже нет, и второе, хороший оборонительный футбол с разящими контратаками сделать также трудно, как и хороший атакующий с той лишь разницей, что в плохой оборонительный играть , конечно, куда проще, чем плохой атакующий. И хотя, как везде пишут , что Силкин ушел сам, я в это не верю, скорее это выглядит, как уволен по собственному желанию, а вот то, что он не меркантилен и предан Динамо- в этом сомнения нет.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#497083
Крайним его сделали многие болельщики, здесь на форуме это особенно заметно. И когда человеку нужна была поддержка здесь преобладали высказывания "физрук", "печальный" и т.п., хотя я не думаю что он читал форум и слава Богу.

Для "хорошего оборонительного футбола с разящими контратаками" гораздо ниже требования к качеству исполнителей нежели для "хорошего атакующего". И, надо признать, что Воронин, Самедов, Кураньи и иногда Семшов были хороши. Если бы не склоки, то с Нобоа, Джуджаком и прибавившем Кокорине команда могла "помочь" Силкину стать "гвардиолой".
Аватара пользователя
 Allenatore
#497086
МорДа писал(а):Тема: Силкин как несостоявшийся тренер... Только так :!:

А был ли Силкин?
Может, Силкина-то и не было...
[youtube]5DG_JqJsXs0[/youtube]
Последний раз редактировалось Allenatore 03 май 2013, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Марко
#497198
Я бы назвал тему: "Силкин - могильщик команды" :!:
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#497205
Марко писал(а):Я бы назвал тему: "Силкин - могильщик команды" :!:
Если он могильщик, то кто остальные: Божевич, Вортман, Гжебик, Романцев, Семин и прочая прочая.... ?
Последний раз редактировалось Вячеслав.РУ 03 май 2013, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 pepper
#497214
AlSkywalker88 писал(а):... Эмоциональный фон был ужасен, даже на данном форуме - в принципе все чувствовали что происходит что-то не то. Многие намекали, что проблемы идут не спортивного характера и где как не тут во всей красе должно было себя показывать руководство клуба?
Согласен, руководство вообще отжигало фразочками типа "Юра Жирков- хороший парень мог бы и к нам перейти но мы были недостаточно настойчивыми...".

Но почему некоторые тренеры способны "замять" нефутбольные настроения (н-р, Петреску), а некоторые даже умалчивают когда за них игроков покупают (Мисимович, Гатагов, Ротенберг)? Кобелев поначалу правильно поступил когда исключил из команды остатки волнений. Гинер очень важная фигура в клубе, но тренерскую импотенцию он никогда не лечил
Аватара пользователя
 Марко
#497254
Вячеслав.РУ писал(а):
Марко писал(а):Я бы назвал тему: "Силкин - могильщик команды" :!:
Если он могильщик, то кто остальные: Божевич, Вортман, Гжебик, Романцев, Семин и прочая прочая.... ?
Так тема про силкина вроде как))
Была бы про них, то..... 8-)
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#497259
AlSkywalker88 писал(а):Радует когда добрая половина здесь отписавшихся и плюющих с высокой колокольни своего якобы абсолютного понимания ситуации, основанного на массовой солидарности ко всякой мерзости в адрес Силкина (а найти соратников в поливании кого-то помоями - это вообще не проблема), двух слов более-менее связно выразить не может, зато выстроились строем оскорблять человека, который вполне ясно выражает свои мысли и старается их подкреплять весьма подробными и цельными рассуждениями.

Всю тему не читал, даже все посты автора (времени не было), но идея в целом понятна.

В целом согласен, но, на мой взгляд, Гвардиола намеренно ставил такую игру, а у Силкина получилось поставить качественную атакующую игру во многом по стечению обстоятельств, вернее даже это во многом пошло от самих футболистов (отсюда фраза про "не мешание"), но и заслуг Силкина я бы уж не стал так принижать, ведь все-таки он рискнул и команда стала наигрывать такой футбол на тренировках и именно под его руководством. И вот так удачно встав на путь атакующего комбинационного футбола так бесславно пришла весна и развал вообще всего - мы с симой, недовольная рожа самедова - это все шло еще со сборов и шло это не от тренера. Эмоциональный фон был ужасен, даже на данном форуме - в принципе все чувствовали что происходит что-то не то. Многие намекали, что проблемы идут не спортивного характера и где как не тут во всей красе должно было себя показывать руководство клуба? Атакующий футбол - куда более сложная и хрупкая конструкция нежели оборонительный, ибо цена ошибок велика, и если части механизма (т.е. футболисты) начинают давать сбои (не дорабатывают) в совокупности с говнополями, которые у нас по весне это дало плачевный результат - в первую очередь именно с бомжами. Дальше СНС полез не зная куда - в оборонительный футбол, с расчетом на контратаки, но наигрывались ли контратаки сказать сложно ибо исполнение было невыносимо ужасным. А дальше СНС уже совсем заблудился, зайдя уже очень далеко от того удачного пути, не имея даже футболистов, которые могли бы подобное исполнить. Думаю будь у нас свой условный гинер многое тогда можно было бы исправить/ не допустить. А в конце концов крайнем сделали как всегда тренера, ибо так легче всего. Динамо кто только не тренировал и видимо все были плохими тренерами и Семин и Газзаев и даже Романцев (каждый из них не по разу становился ЧР в качестве тренера), которые в Динамо добились абсолютно позорных результатов и лишь 2 человека, которым все-таки удавалось хоть что-то показать теперь персоны нон грата. Так может они не разрушали игру команды? Может быть они как раз создавали, но отсутствие внятного руководства, вернее наличие невнятного было корнем зла? Ведь пока был Иванов у Кобелева все шло, пока был Дьяков все в порядке было и у Силкина и как только приходил некто со стороны в руководство все рушалось. Совпадения?

В целом, абсолютно с вами согласен. Если быть не очень кратким , то ситуация могла выглядеть так:

1. Приход за очень большие и непонятные ( в случае с венгром) деньги Джуджака и Нобоа отравил атмосферу в коллективе, в котором Воронин и Мисимович и так не очень уживались. Вместо премиальных, которых якобы просили воронинцы, были куплены за сумасшедшие деньги (причем лимиты покупок был израсходованы на годы вперед! Потому и У Петреску нет покупок.) игроки без которых хорошо игравшая в 2011 году команДа и запросто могла обойтись.
Виновные - руководство! Премию можно было и уменьшить в результате переговоров, а новых игроков не покупать до лета.

2. Личные ошибки неопытного тренера Силкина при подготовке к весне ( а это была его первая полноценная подготовка перед сезоном) и невозможность с его стороны повлиять на тренировочный процесс Воронина и Семшова, которые:а) были раздосадованы переговорами по премиальным и б)намеренно "долго запрягали" при подготовке к сезону, чтобы выйти на пик формы в чемпу Европы. В то время как от них почти наверняка требовалась более форсированная подготовка.

3. К сожалению, у Воронина (с щирым агентом) и примкнувшего к нему Семшова не хватило мудрости не вступать в конфликт с тренером, который в этой ситуации оказался заложником вышеназванных обстоятельств и заложником тех отношений с лидерами, которые сложились у тренера с ними в 2011 году. То что Силкину не хватало авторитета, не отменяет вины Воронина и агента за периодическое обострение конфликта своими вью. И не снимает с Воронина и Семшова вины за плохую форму, в которой они находились бОльшую часть весны 2012 года

4. Самому Силкину не хватило гибкости и умения вовремя (после игры с Волгой на Кубок - был прекрасный момент!)погасить конфликт с Ворониным, хотя не исключено, что и футболист занял избыточно бескомпромиссную позицию- типа: играю только я и только в центре и при этом играю так, как хочу.
А может к тому времени слишком много было сказано друг другу такого, что мосты оказались сожжены.

5. Конфликт был многослойный, выходящий за рамки "Воронин-Силкин" и явно включал в себя на более скрытом уровне ещё и отношения "Нобоа-Мисимович" и "легионеры-россияне". В том, что это именно так, подтверждает ужасный старт команДы в начале этого сезона.

Выводы.
Возможно при других обстоятельствах из Силкина и получился, ну если не испанец, то вполне приличный российский тренер. Долго казалось, что так и будет. И я так считал, хотя Силкину от меня прилично доставалось в победном 2011 году. Но все вышеназванные обстоятельства и личные ошибки (возможно по неопытности) не позволили этому случиться.

Сложный случай произошел в нашей команДе. Я не вижу в нем безусловно положительных героев (типа Силкин всё развалил, а Воронин-молодец) Такие упрощения по типу "черное-белое" характерны у нас для Марко и Владислава. Жизнь как правило оказывается намного сложнее.
Каждая из сторон, включая руководство клуба, накосячили по-черному. Спасибо Петреску(хоть я его и недолюбливаю и часто с ним бываю не согласен), что сумел переломить ситуацию.
Всё ИМХО.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 04 май 2013, 00:21, всего редактировалось 8 раз.
Аватара пользователя
 Марко
#497261
Критик Силкина писал(а): Сложный случай произошел в нашей команДе. Я не вижу в нем безусловно положительных героев (типа Силкин всё развалил, а Воронин-молодец) Такие упрощения по типу "черное-белое" характерны у нас для Марко и Владислава. Жизнь как правило оказывается намного сложнее.
Каждая из сторон, включая руководство клуба, накосячили по-черному. Спасибо Петреску(хоть я его и недолюбливаю и часто с ним бываю не согласен), что сумел переломить ситуацию.
Всё ИМХО.
Действительно "сложный случай" произошёл в клубе. Пару баранов решили, что они великие и, как результат - нет команды. Вы про полутона будите мозги девушкам в баре полоскать, любезнеший 8-)
Последний раз редактировалось Марко 04 май 2013, 01:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#497262
Критик Силкина, согласен во всем.

Когда упоминал Гинера, я не подразумевал, что нам нужен именно человек его склада ума или манеры поведения и т.п. Нам нужен человек, который был бы компетентен и достаточно умен и имел некий вес в футбольном и, что самое главное, в околофутбольном сообществе, чтобы быть управленцем в клубе и желательно на долгие годы. После ухода Иванова, только Дьяков старался быть таковым. Соловьев как руководитель клуба мне напоминает сейчас Силкина тренером. Вроде все пошло -- пусть и идет своим чередом (слава Богу, что многое на себя берет Петреску -- его профессионализм вызывает доверие), в случае полосы неудач непонятно, что от него ожидать ибо впечатление компетентного футбольного управленца он мягко говоря не оставляет и ситуация с Иваном Соловьевым дополнительный аргумент. Например, как он собирается удерживать Кокорина в будущем?
Последний раз редактировалось AlSkywalker88 04 май 2013, 00:35, всего редактировалось 1 раз.
  • 1
  • 254
  • 255
  • 256
  • 257
  • 258
  • 751