[ДомосеД-3]

Забавно, Вы со мной дискутируете, используя мои же аргументы. Восстановите хронологию. Вы ссылаетесь на какие-то высшие соображения и объективные закономерности,

желание получить всё и сразу в русском человеке неизбывно: "Избушка, а повернись-ка ко мне передом, а к лесу задом". Как она будет поворачиваться, за счёт чего - уже не интересно. Просто повернись, и всё тут! По мановению.

а я Вам возражаю, что дело в наличии/отсутствии политической воли. У Ельцина/Чубайса она была, у нынешнего - нет. Как и за счет чего "повернуть нынешнюю избушку", известно.

[kurilka]

Забавно, Вы со мной дискутируете, используя мои же аргументы. Восстановите хронологию. Вы ссылаетесь на какие-то высшие соображения и объективные закономерности,

желание получить всё и сразу в русском человеке неизбывно: "Избушка, а повернись-ка ко мне передом, а к лесу задом". Как она будет поворачиваться, за счёт чего - уже не интересно. Просто повернись, и всё тут! По мановению.

а я Вам возражаю, что дело в наличии/отсутствии политической воли. У Ельцина/Чубайса она была, у нынешнего - нет. Как и за счет чего "повернуть нынешнюю избушку", известно.

Ткните меня, неразумного, в то место, где Вы пишете про политическую волю! Я пропустил.

[ДомосеД-3]

Видимо, пропустили. Не могу же я Вас заподозрить в нежелании признать очевидное, вплоть до изощренной казуистики)). Если я не использовал термин дословно, это не значит, что я не использовал само понятие. Не так ли?

kurilka, было бы желание. Вот Чубайс захотел, да и провел ваучерную приватизацию. Хотя Верховный совет принимал совсем другие законы (желающие всегда могут найти их в сети). Т.е., фактически вся приватизация была проведена незаконно. Потом были залоговые аукционы 1995 года в обход тогдашней Думы.

Очевидно, у Чубайса был мотив, идея, цель, сформулированная система мероприятий и способность их реализовать, поскольку он обладал безграничным доверием и возможностями воздействовать на Ельцина. Настолько осозноваемыми и безграничными, что он был способен протолкнуть их вопреки решениям высшего законодательного органа. Напомню, что и залоговые аукционы проводились в соответствии с указами Ельцина, а не решениями Думы. Если я неправ, подскажите, что Вы понимаете под политической волей.

[kurilka]

Видимо, пропустили. Не могу же я Вас заподозрить в нежелании признать очевидное, вплоть до изощренной казуистики)). Если я не использовал термин дословно, это не значит, что я не использовал само понятие. Не так ли?

Не так. Мы говорим о разных вещах. Наверное, в варианте персонально для Вас цитата из сказки (в варианте А.С.Пушкина) выглядела бы так: "Не хочу быть дворянкой столбовою, а хочу царевною морскою!". Тут ведь экономики никакой нет, чтобы Вам отлучиться от темы.
Какая уж тут казуистика! Всё равно как в разговоре о бюджете сказать бухгалтерия.

[ДомосеД-3]

Не буду углубляться в софистику.
Ваш пример с бюджетом некорректен. Я вполне могу сказать "схема доходов и расходов (государства)на очередной период (год)", и все поймут, что речь идет о бюджете. Так и здесь. Я написал о проталкивании определенной идеи, направленной на реализацию сознательно поставленной цели в политико-экономической сфере, несмотря на наличие очевидных препятствий. Пусть бросит в меня камень тот, кто считает, что это - не политическая воля (с).

[kurilka]

Не буду углубляться в софистику.
Ваш пример с бюджетом некорректен. Я вполне могу сказать "схема доходов и расходов (государства)на очередной период (год)", и все поймут, что речь идет о бюджете. Так и здесь. Я написал о проталкивании определенной идеи, направленной на реализацию сознательно поставленной цели в политико-экономической сфере, несмотря на наличие очевидных препятствий. Пусть бросит в меня камень тот, кто считает, что это - не политическая воля (с).

Я бы и кирпич бросил. Беззлобно так, чисто формально.
Простой пример. Гаврила, случивший вовсе не хлебопеком, проталкивал идею о полезности взяток. В политико-экономической сфере? Да. Наличие очевидных препятствий присутствовало? Да. Ну-ка, назовите это политической волей! Хотя бы тут.

[ДомосеД-3]

Да перестаньте уже отрицать очевидное. Как-то даже неловко за Вас.) Лично я не вижу смысла в дискуссиях подобного рода, казуистика чистой воды. Мы же не в американском суде, не правда ли?) Но раз Вы настаиваете, давайте с другого бока зайдем. 1). Просветите нас, что есть политическая воля. Не через отрицание утверждений оппонента, а через прямое суждение. 2). Пример приведите и 3) объясните, почему проведенная Чубайсом приватизация не являлась актом политической воли. Я с удовольствием расширю свой кругозор.
З.Ы. А Александра Сергеевича Вы вольно цитируете. Насколько я помню, там после дворянки столбовой была вольная царица, а потом уже владычица морская. Может быть, Вы и с "политической волей" так же вольно поступаете?))
З.З.Ы На самом деле, нехитрый мой посыл был таков: не все необходимое и возможное в экономической сфере сейчас делается. Причем это "не все" не вызвало бы никаких социально-политических потрясений. А Вы назвали это сказочной аналитикой. Так это выглядит без всякой казуистики.

[kurilka]

Да перестаньте уже отрицать очевидное. Как-то даже неловко за Вас.) Лично я не вижу смысла в дискуссиях подобного рода, казуистика чистой воды. Мы же не в американском суде, не правда ли?) Но раз Вы настаиваете, давайте с другого бока зайдем. 1). Просветите нас, что есть политическая воля. Не через отрицание утверждений оппонента, а через прямое суждение. 2). Пример приведите и 3) объясните, почему проведенная Чубайсом приватизация не являлась актом политической воли. Я с удовольствием расширю свой кругозор.
З.Ы. А Александра Сергеевича Вы вольно цитируете. Насколько я помню, там после дворянки столбовой была вольная царица, а потом уже владычица морская. Может быть, Вы и с "политической волей" так же вольно поступаете?))

Обо мне беспокоится не стоит. Пока в здравом уме.

ВОЛЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ - способность политического субъекта к последовательной реализации поставленных целей в сфере политической власти.
Политология: словарь-справочник. — М.: Гардарики, 2001.

Вполне согласен.

Ельцин.

Является. В том смысле, что проведение приватизации было решением не столько экономическим, сколько политическим. (Приписками занимаетесь! Где это я сказал противоположное? Некрасиво!)

Вольно, вольно. Смысл поменялся?

[ДомосеД-3]

Вольно, вольно. Смысл поменялся?

А как же?)) Ровно в той же мере, в какой и смысл моего поста о приватизации, вызвавший Ваши возражения. Так что вопрос не ко мне, а, скорее, к самому себе. Сами же дискуссию и "закольцевали".

[kurilka]

Вольно, вольно. Смысл поменялся?

А как же?)) Ровно в той же мере, в какой и смысл моего поста о приватизации, вызвавший Ваши возражения. Так что вопрос не ко мне, а, скорее, к самому себе. Сами же дискуссию и "закольцевали".

Ну, ну!

[ДомосеД-3]

Вспомнился один случай. Мои однокашники по университету (муж и жена) поехали в турпоездку в Японию. Было это где-то в середине 80-х. Вроде и "занавес", но уже приподнятый. Работали они в Тамбове, их группа там же и формировалась. Приплыли в Токио, и тут же все ломанулись в магазины. Особой популярностью пользовались калькуляторы, на более серьезное денег не хватало, естественно. В каком-то магазине секретарь какого-то тамбовского райкома приглядел калькулятор и стал...торговаться. Продавец набирает на дисплее одну сумму, тот - другую, меньшую. Несколько раз. Наконец, продавец вытирает пот со лба, достает из-под прилавка разговорник. Открывает нужную страницу и показывает: "Извините, мне дурно. До свиданья"

[Наблюдатель]

В японских магазинах можно торговаться?

[ДомосеД-3]

А ты как думаешь? Он спросил жестами, сколько стоит. Продавец ему набрал на дисплее, в ответ он выставил свою сумму. Продавец ему пытался показать, что торг неуместен. И т.д...
З.Ы. В принципе, это пост в завершение дискуссии.

[FanДорин]

Друг из Праги обратил внимание на эту статью. Говорит, что в Чехии все статьи о России и Путине либо белые либо черные. Первых всё больше, а серых нет совсем.
http://inosmi.ru/politic/20160924/237912264.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Если бы не было Майдана, путинская Россия никогда не превратилась бы в сверхдержаву номер один

[kurilka]

Друг из Праги обратил внимание на эту статью. Говорит, что в Чехии все статьи о России и Путине либо белые либо черные. Первых всё больше, а серых нет совсем.
http://inosmi.ru/politic/20160924/237912264.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Если бы не было Майдана, путинская Россия никогда не превратилась бы в сверхдержаву номер один

То, что Россия вернулась на одну из первых позиций в мировой политике, связано совсем не с майданом и последующими событиями. Они - катализатор. Зато сильный! Такое, вот, мнение.

[Банщик]

Я ни одним своим сообщением не дал повода...

Какие сообщения, нахщ? Своими постоянными провокациями - так точнее надо называть собственные домоседовские посты.

Проще говоря, попрошу не пиз...ть без нужды......

Ну ёшкин кот!
Затычка в каждой бочке призывает других "не п-ть без нужды"! Абсурд!

То есть, вы не русский? Это многое объясняет...

Ага, китаец я. И что?.. Вы огорчены?

[ДомосеД-3]

Своими постоянными провокациями - так точнее надо называть собственные домоседовские посты.

Возьмите себя в руки, не поддавайтесь на провокации и напишите, наконец, что-нибудь свое, а не в ответ на мои посты.

То есть, вы не русский? Это многое объясняет...

Ага, китаец я. И что?.. Вы огорчены?

Напротив. Я же написал, что это многое объясняет.

[Банщик]

Своими постоянными провокациями - так точнее надо называть собственные домоседовские посты.

Возьмите себя в руки, не поддавайтесь на провокации и напишите, наконец, что-нибудь свое, а не в ответ на мои посты.

Ааа! Так это я, оказывается, к Вам привязываюсь? Удивительно!
С вами все в порядке(уже без иронии)? Не переутомляетесь?

Мне вы не интересны. Совсем. Даже для стёба здесь есть намного более одиозные юзеры. И в дурацкую переписку с вами приходится вступать в ответ.

То есть, вы не русский? Это многое объясняет...

Ага, китаец я. И что?.. Вы огорчены?

Напротив. Я же написал, что это многое объясняет.[/quote]
Искренне рад, что вы многое для себя уяснили.

[Акела]

Новый спикер Госдуры...

- Ты чьих, холоп, будешь-то?
- Володин я...

!5 лет назад:



Попозже:



Как говорится - найди 5 отличий...

[MATZHER]

Нижняя фотка старая. Прецессия не прошла.