Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
Аватара пользователя
 JayCee
#507146
Критик Силкина писал(а): Ну не повезло вам, господа, со страной, где вы имеете несчастье проживать.
Уважаемый Критик Силкина! Знаю, что Вы активно активно участвуете в жизни многих форумов, сами занимаетесь реальной политикой, слог у Вас бойкий, полемический. Возможно где-то Ваш стиль общения ценят и даже восхищаются им. Но очень Вас прошу в рамках ЭТОГО форума больше никогда не употреблять формулировок, подобных процитированной. Если, конечно, хотите, чтобы с Вами продолжали общаться.
Жду Ваших извинений.
Аватара пользователя
 Ворон
#507156
КС давно воду мутит.
А опрос я видел, ответить не знал долго что, думал и выбрал серединный вариант и хорошее и плохое.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#507157
Критик Силкина писал(а):Согласен с Неосталинистом.

Голосование по России (вне Москвы и Питера) даст абсолютно противоположные результаты. Потому и будут в целом по стране другие результаты голосования.
КС, тут и предполагать ничегошеньки не надо. Лет 5 назад на ВГТРК проводилось уже одно "соревнование"-Имя России. Так там, Сталин подошёл к экватору безусловным лидером. Но сами понимаете, итоговую победу Иосифа Виссарионовича допустить нельзя было никак, т.к. она означала бы то, что народ на х.. видал всех этих реформаторов, от Горбачёва до Медведева. Для последователей Собчака и крестников Ельцина, такой принародный конфуз, как серпом по яйцам. Естественно, что уверенная поступь Сталина в голосовании, не входила в планы гос.канала и людей, стоящих над ним. Итоговый результаты был предрешён. Но даже эти, столь излюбленные либералами фальсификации, не помешали Сталину финишировать на 2 месте! И это несмотря на многолетнюю его травлю на всех ТВ, радио, газетах и.т.д.! А сколько бы ещё людей, отдали бы ему свои голоса, если бы о нём, наконец-то стали говорить правду...
Аватара пользователя
 JayCee
#507176
Неосталинист писал(а):
Критик Силкина писал(а):Согласен с Неосталинистом.

Голосование по России (вне Москвы и Питера) даст абсолютно противоположные результаты. Потому и будут в целом по стране другие результаты голосования.
КС, тут и предполагать ничегошеньки не надо. Лет 5 назад на ВГТРК проводилось уже одно "соревнование"-Имя России. Так там, Сталин подошёл к экватору безусловным лидером. Но сами понимаете, итоговую победу Иосифа Виссарионовича допустить нельзя было никак, т.к. она означала бы то, что народ на х.. видал всех этих реформаторов, от Горбачёва до Медведева. Для последователей Собчака и крестников Ельцина, такой принародный конфуз, как серпом по яйцам. Естественно, что уверенная поступь Сталина в голосовании, не входила в планы гос.канала и людей, стоящих над ним. Итоговый результаты был предрешён. Но даже эти, столь излюбленные либералами фальсификации, не помешали Сталину финишировать на 2 месте! И это несмотря на многолетнюю его травлю на всех ТВ, радио, газетах и.т.д.! А сколько бы ещё людей, отдали бы ему свои голоса, если бы о нём, наконец-то стали говорить правду...
Простите, как Вас зовут? Я бы мог обращаться к Вам по имени, а то с отточиями как-то неудобно, а по-другому не получается.
Я прочел Ваш объемный пост, обязательно отреагирую, но прошу дать мне тайм-аут. Короткий ответ Вас не устроит, а на такой же объемный требуется время.
Пока же отреагирую на Ваш последний пост.
Действительно, такой проект имел место и действительно, результаты его вручную корректировались. В этом я вижу огромную беду народа, частью которого являюсь.
Хоть Вы и не живете в России, но, очевидно, интересуетесь всем, что с Россией связано, чувствуете себя россиянином, близко к сердцу принимаете все процессы, в России происходящие. Поэтому мой следующий вопрос к Вам оправдан: назовите, пожалуйста, имена людей, которые в России могли бы считаться непререкаемыми моральными авторитетами, эталонами нравственности? Я, живущий в России, не могу даже с известной степенью приближения назвать ни одного имени из своих современников. Сахаров, Солженицын, Лихачев - все ушли. Такого масштаба людей в современной России нет. Вы говорите о многолетней травле в масс медиа, а я ее не вижу и не слышу... Все мелко, пошло, сиюминутно. Сделали огромное дело - экранизировали "Жизнь и судьбу", но почти все, связанное со Сталиным, "секвестировали". Нет такого заказа, не готов государственный медиахолдинг финансировать антисталинизм. Вы говорите о правде, которая могла бы привлечь сталинизму новых адептов, но правда вся известна! Вся! По-крайней мере фактов известно столько, что новые (точнее старые) картины не изменят. Вопрос не столько в правде (фактах) как таковой, сколько в том, к чьей оценке этой правды мы прислушиваемся, кому мы верим. Моральной, нравственной оценке в первую очередь.
Когда в прошлом году с моим участием началась бурная полемика (не то в этой ветке, не то в "Политике") о непредсказуемом прошлом России, я не случайно предложил начать с голосования об оценке роли революций 17-го года. Это - основополагающий, ключевой момент в мировоззрении россиян и мне просто хотелось понять, как относятся к этому историческому событию сораДники, просто для того, чтобы понимать, кто участвует в дискуссии. Голосования не получилось, но по текстам форумчан общая картина была более-менее понятной.
Если для кого-то из нас октябрьская революция представляется благом для России, или в большей степени благом, нежели бедой, или даже в равной степени благом и бедой, то тогда можно говорить о балансе "хорошего" и "плохого" в личности и деятельности Сталина. Если же Вы, как я, например, считаете октябрьскую революцию страшной трагедией, выкинувшей Россию из мировой цивилизации, давшей начало десятилетиям боли и страданий народов России, уничтожившей цвет, душу и сердце России и к собственному несчастью оказавшихся поблизости народов, то тогда Сталина иначе, чем как ублюдка оценивать нельзя.
Кто за последние 20 лет в России публично заявил о своем отношении к 17 году, к Сталину? Солженицына с помпой встречали, провезли поездом по всей России, широко напечатали не самую удачную статью и все... Или Вы серьезно относитесь к путинской рекомендации изучать литературу Солженицына в школе? Сахаров трагически рано ушел из жизни. Не по возрасту рано, а слишком скоро после 1991-го. Будь он жив, многих ошибок удалось бы избежать. Не в экономике - в нравственном облике России и россиян. Теперь если кто и помнит его, то как несчастного мужа скандальной еврейки.
А с другой стороны: существует и активно пропагандирует свои идеи Коммунистическая ПРФ. Запрещенная, но быстро возрожденная и реабилитированная в угоду сиюминутному компромиссу. Гарант стабильности говорит о сложности оценки тяжелого и неоднозначного периода истории страны, хотя действия его показывают, что свою оценку он дал давно. В фильмах, исторических программах и реконструкциях мы видим усатого бандита, с глубокомысленным видом сосущего чубук и изрекающего судьбоносные максимы.
Вот и ведутся лишенные морального ориентира граждане России на мифы о "жесткой руке", о "раньше был порядок", о "Сталина на вас нет"... А гарант со своей камарильей рады - мол, находит наша политика отклик в сердцах простых россиян! Главное, чтобы не думали.
Le mort saisit le vif
Последний раз редактировалось JayCee 30 май 2013, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Romul
#507182
4-й вариант: Намного больше хорошего, чем плохого
Аватара пользователя
 Allenatore
#507184
Romul писал(а):4-й вариант: Намного больше хорошего, чем плохого
А нельзя ли более подробно разъяснить товарищам Вашу позицию: что именно, на Ваш взгляд, хорошего, а что именно плохого?
Аватара пользователя
 Неосталинист
#507252
JayCee писал(а):
Простите, как Вас зовут? Я бы мог обращаться к Вам по имени, а то с отточиями как-то неудобно, а по-другому не получается.
Я прочел Ваш объемный пост, обязательно отреагирую, но прошу дать мне тайм-аут. Короткий ответ Вас не устроит, а на такой же объемный требуется время.
Пока же отреагирую на Ваш последний пост.
Действительно, такой проект имел место и действительно, результаты его вручную корректировались. В этом я вижу огромную беду народа, частью которого являюсь.
Хоть Вы и не живете в России, но, очевидно, интересуетесь всем, что с Россией связано, чувствуете себя россиянином, близко к сердцу принимаете все процессы, в России происходящие. Поэтому мой следующий вопрос к Вам оправдан: назовите, пожалуйста, имена людей, которые в России могли бы считаться непререкаемыми моральными авторитетами, эталонами нравственности? Я, живущий в России, не могу даже с известной степенью приближения назвать ни одного имени из своих современников. Сахаров, Солженицын, Лихачев - все ушли. Такого масштаба людей в современной России нет. Вы говорите о многолетней травле в масс медиа, а я ее не вижу и не слышу... Все мелко, пошло, сиюминутно. Сделали огромное дело - экранизировали "Жизнь и судьбу", но почти все, связанное со Сталиным, "секвестировали". Нет такого заказа, не готов государственный медиахолдинг финансировать антисталинизм. Вы говорите о правде, которая могла бы привлечь сталинизму новых адептов, но правда вся известна! Вся! По-крайней мере фактов известно столько, что новые (точнее старые) картины не изменят. Вопрос не столько в правде (фактах) как таковой, сколько в том, к чьей оценке этой правды мы прислушиваемся, кому мы верим. Моральной, нравственной оценке в первую очередь.
Когда в прошлом году с моим участием началась бурная полемика (не то в этой ветке, не то в "Политике") о непредсказуемом прошлом России, я не случайно предложил начать с голосования об оценке роли революций 17-го года. Это - основополагающий, ключевой момент в мировоззрении россиян и мне просто хотелось понять, как относятся к этому историческому событию сораДники, просто для того, чтобы понимать, кто участвует в дискуссии. Голосования не получилось, но по текстам форумчан общая картина была более-менее понятной.
Если для кого-то из нас октябрьская революция представляется благом для России, или в большей степени благом, нежели бедой, или даже в равной степени благом и бедой, то тогда можно говорить о балансе "хорошего" и "плохого" в личности и деятельности Сталина. Если же Вы, как я, например, считаете октябрьскую революцию страшной трагедией, выкинувшей Россию из мировой цивилизации, давшей начало десятилетиям боли и страданий народов России, уничтожившей цвет, душу и сердце России и к собственному несчастью оказавшихся поблизости народов, то тогда Сталина иначе, чем как ублюдка оценивать нельзя.
Кто за последние 20 лет в России публично заявил о своем отношении к 17 году, к Сталину? Солженицына с помпой встречали, провезли поездом по всей России, широко напечатали не самую удачную статью и все... Или Вы серьезно относитесь к путинской рекомендации изучать литературу Солженицына в школе? Сахаров трагически рано ушел из жизни. Не по возрасту рано, а слишком скоро после 1991-го. Будь он жив, многих ошибок удалось бы избежать. Не в экономике - в нравственном облике России и россиян. Теперь если кто и помнит его, то как несчастного мужа скандальной еврейки.
А с другой стороны: существует и активно пропагандирует свои идеи Коммунистическая ПРФ. Запрещенная, но быстро возрожденная и реабилитированная в угоду сиюминутному компромиссу. Гарант стабильности говорит о сложности оценки тяжелого и неоднозначного периода истории страны, хотя действия его показывают, что свою оценку он дал давно. В фильмах, исторических программах и реконструкциях мы видим усатого бандита, с глубокомысленным видом сосущего чубук и изрекающего судьбоносные максимы.
Вот и ведутся лишенные морального ориентира граждане России на мифы о "жесткой руке", о "раньше был порядок", о "Сталина на вас нет"... А гарант со своей камарильей рады - мол, находит наша политика отклик в сердцах простых россиян! Главное, чтобы не думали.
Le mort saisit le vif
Зовут меня-Дмитрий.
Вы видите в итогах того голосования огромную беду. А Вы не пытались понять мотивы, руководившие большой частью наших сограждан, толкнувшие их, к такому горькому для Вас, выбору? Может быть, это случилось потому, что эпопея либерализма в России потерпела полное фиаско в глазах россиян? Может быть, это явилось следствием того, что значительная часть населения, чувствует себя крайне неуютно в выстроенной либеральной конструкции? Может быть, это стало возможным потому, что в духовной пустоте потребительства, русский человек не видит маяка, освещающего путь к Гармонии и Свету? Сталин для сегодняшней России, это не государственный деятель прошлого. Сталин-это собирательный образ. Сталин-это синоним Справедливости и Правды, Рывка и Победы. Даже если простые люди не могут правильно сформулировать словами то, о чём я выше написал, они всёравно интуитивно приходят к этому выводу. Несколько лет назад, в теме Политика, уже разгоралась дискуссия о роли Сталина в отечественной истории. Так, вот, тогда, наш заслуженный ветеран МЮС, писал, что в один из тех дней, скончался его знакомый, то ли чекист, то ли армейский офицер. Со слов МЮСа, тот человек был лично знаком со Сталиным и помимо прочего, ещё и хорошо его знал. Дословно, конечно, я не помню характеристику Сталина, обнародованную МЮСом со слов того офицера, но общий её смысл был совсем не таким, каким пытаются изобразить Сталина Сванидзе и Ко. Думаю, уважаемому всеми форумчанинами МЮСу, нет повода не доверять.
По поводу моральных авторитетов, так их и не может быть в аморальном обществе. Мораль и капиталистическо-рыночная парадигма, как знойный июль со снежной пургой, несовместимы друг с другом. Морально всё то, что приносит прибыль, аморально-всё, что напоминает о верблюде и игольном ушке(это утверждается не на прямую конечно, а под благовидными предлогами). Безусловно, что в таком обществе, просто-напросто нет благодатной среды для появления моральных лидеров.
Насчёт официальных оценок Сталина в последние годы, частично с Вами соглашусь, но лишь частично. К примеру, к 60-летию его кончины, на НТВ прошёл документальный цикл "Сталин с нами", так, по-моему он назывался. В целом, хорошая работа, но я её всё же бы подкорректировал. Демшизовский угар постепенно рассеивается, этого нельзя не отрицать, но до подлинного пробуждения, ещё конечно, очень далеко.
Аватара пользователя
 Romul
#507257
Allenatore писал(а):
Romul писал(а):4-й вариант: Намного больше хорошего, чем плохого
А нельзя ли более подробно разъяснить товарищам Вашу позицию: что именно, на Ваш взгляд, хорошего, а что именно плохого?
Хорошее: Выиграли главную войну, вернули утраченные территории, создали инфраструктуру страны, гигантские успехи во внешней политике.
Плохое: с национальным вопросом заложили бомбу, не решена проблема с/х.

Пойдет?
Аватара пользователя
 Allenatore
#507287
Неосталинист писал(а):А Вы не пытались понять мотивы, руководившие большой частью наших сограждан, толкнувшие их, к такому горькому для Вас, выбору? Может быть, это случилось потому, что эпопея либерализма в России потерпела полное фиаско в глазах россиян? Может быть, это явилось следствием того, что значительная часть населения, чувствует себя крайне неуютно в выстроенной либеральной конструкции? Может быть, это стало возможным потому, что в духовной пустоте потребительства, русский человек не видит маяка, освещающего путь к Гармонии и Свету?
Не надо ля-ля...
Во первых, никакого либерализма в России отродясь не было, нет, и не будет.
А во-вторых: маяк как раз есть. Этим маяком является тезис "Нахапать и слинять".
А куда слинять? Да всё туда же - в тот самый охаянный, но настоящий либерализм. Там где и Свет, и Гармония.
Аватара пользователя
 Allenatore
#507289
Romul писал(а): Хорошее: Выиграли главную войну, вернули утраченные территории, создали инфраструктуру страны...
Очевидно, в качестве инфраструктуры автор поста имел в виду Гулаг?
Аватара пользователя
 Romul
#507304
Allenatore писал(а):
Romul писал(а): Хорошее: Выиграли главную войну, вернули утраченные территории, создали инфраструктуру страны...
Очевидно, в качестве инфраструктуры автор поста имел в виду Гулаг?
Очевидно что в виде инфраструктуры имелись в ввиду: дороги, каналы, заводы, колхозы, города.
Аватара пользователя
 kurilka
#507305
Подозреваю, что большинство голосующих за Сталина вряд ли в подробностях знакомы с его личностью и хорошо знают историю СССР того времени. Что они хорошо знают, так это то, что он не воровал и другим не давал, а страну уважали. А сейчас люди видят совершенно другое. А что до ГУЛАГа, то сами подумайте: разве сейчас в лагерях и тюрьмах лучше живут? Или там меньше народу?
Аватара пользователя
 Ворон
#507307
Allenatore писал(а): А куда слинять? Да всё туда же - в тот самый охаянный, но настоящий либерализм. Там где и Свет, и Гармония.
Линяют камрад, единицы от населения страны, вот и Вы никуда не слиняли к примеру.
Аватара пользователя
 Allenatore
#507352
Ворон писал(а): Линяют камрад, единицы от населения страны, вот и Вы никуда не слиняли к примеру.

Так ведь: кто нахапал - тот и слинял.
Аватара пользователя
 Ворон
#507358
Allenatore писал(а): Так ведь: кто нахапал - тот и слинял.
Понял :D Мы с Вами, видимо не нахапали или еще не нахапали.
 Борисыч
#507367
Ворон писал(а): Линяют камрад, единицы от населения страны...
Allenatore писал(а): Так ведь: кто нахапал - тот и слинял.
Господа, существует ещё масса других побудительных причин, чтобы "слинять", кроме "нахапать".
Например, в равных условиях мой папа предпочёл лабораторию в ДВНЦ, а его брат университет в Коламбус штат Огайо - это вопрос приоритетов патриотизма или благополучия семьи.
А в нашем доме(кооператив на Преображенке, получивший в округе прозвище Палестина) вообще остались считанные мои друзья детства.
Уверяю, их родители в те годы могли "хапать" и "хапать", находясь среди московской элиты.
Кое-кто уехал относительно недавно, например, в канадский филиал IBM.
А кое-кто довольствуется профессурой в МГК им. Чайковского и гастролями.
А Миша Скуркович, сын главного отолланриголога гор. Москвы погиб в 70-ых в арабо-израильской войне, светлая ему память...

ИМХО, имеет значение выборка. Среди кого ведётся статистика.
Тогда яснее будет, большинство или меньшинство "слиняло" и почему.
С окрестных "хрущевок", например, не знаю, кто "слинял".
А ведь одноклассников из них(до 9-го класса я учился в районной школе) полно. Кто отсидел - есть, а вот "слинявших" не знаю.
Последний раз редактировалось Борисыч 30 май 2013, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#507378
Romul писал(а): Плохое: с национальным вопросом заложили бомбу, не решена проблема с/х.

Вы немного необъективны.

1.К закладыванию бомбы под национальным вопросом, Сталин не имеет никакого отношения. Подрывниками в этом деле являлась ленинская гвардия марксистов-глобалистов. Сталин же, занимая в нач. 20-х гг. должность комиссара по делам национальностей, наоборот, всеми возможными ему средствами, блокировал инициативы революционеров первой волны, настаивая на предоставление национальным окраинам лишь статуса автономии в рамках единой РСФСР, оставляя нацменьшинствам в своих республиках, полномочия в проведении всяких фестивалей с плясками в национальных костюмах да гарантируя беспрепятственное общение в банях на своих родных языках. Т.е., по сути, Сталин настаивал на предоставление нацменьшинствам лишь национально-культурной автономии, без реальных политических и экономических рычагов и без права выхода из состава Советской России. Да, у него не всё получилось из задуманного. Но в тех условиях, добиться большего, в принципе было невозможно! Не встань Сталин в те годы на защиту русских державных начал, ленинская конфедерация, единая, как на том и настаивал Ильич, лишь в военном и дипломатическом отношении, зато с самостоятельными наркоматами в ССРах, наврядли бы сумела надолго пережить своего создателя.
2. Если я Вас правильно понял, то под с/х, Вы подразумевали коллективизацию? Если так, то позвольте с Вами не согласиться. С чем встречала русская деревня кон. 20-х гг.? Правильно, с сохой и лучиной, тогда, как, западные коллеги наших селян, были знакомы с ними лишь по детским воспоминаниям своих отцов. Русское село, своей архаикой, тянуло страну назад, когда время, неумолимо требовало движение вперёд. Перманентный голод, возрождённая кабала русского крестьянства у ненасытного кулака, непрекращающийся саботаж сельских магнатов во время сельхоззаготовок с целью спекулятивного роста цен на хлеб-всё это и многое другое, просто не оставляло Сталину и стране иного выхода. Плюс не забывайте, что индустриализация, которую Вы ставите в +, в столь кратчайшие сроки была бы невозможна без коллективизации, а следовательно, вполне возможны были бы густые облака дыма от труб крематориев в направлении от Балтики и до Урала.
Аватара пользователя
 Orcas
#507406
kurilka писал(а):Подозреваю, что большинство голосующих за Сталина вряд ли в подробностях знакомы с его личностью и хорошо знают историю СССР того времени. Что они хорошо знают, так это то, что он не воровал и другим не давал, а страну уважали. А сейчас люди видят совершенно другое. А что до ГУЛАГа, то сами подумайте: разве сейчас в лагерях и тюрьмах лучше живут? Или там меньше народу?
Подход изменился....Расстреливают поменьше, по доносу сажают поменьше, детей поменьше сажают, врагом народа целую нацию не объявляют...
Аватара пользователя
 Неосталинист
#507423
Gerasim писал(а):Про "ненасытного кулака" сильно...
Единственные кто работал на деревне, дабы уйти от "сохи и лучины".
Зато, как есть. Вы думаете, что материальное благополучие кулака-результат его труда? Очень сильно заблуждаетесь. Кулаки не из чрева матери Тереза на свет появились. Зерно, лошадей, сельхозинвертарь, деньги, они своим односельчанам за нехилые проценты выдавали. От кулацкого стяжательства банкиры-евреи в оторопь бы пришли, в голодные годы, нередки были случаи когда за "ссудный процент" даже дома у крестьян забирали. А куда ещё крестьянину идти? Только у кулака можно взять в долг, чем "единственные работники на селе", по Вашей терминологии, своекорыстно и охотно пользовались. Вот чем прибавлялось кулацкое добро! Пожировали на крестьянском горбу и хватит! Да и нынешние кулаки от своих доколлективизационных коллег не далеко ушли. Попашите у фермера на пыли и в жару сенокос за минималку, думаю, сочувствия к этим "ударникам с/х труда", у Вас резко поубавится...
Аватара пользователя
 Allenatore
#507437
Неосталинист писал(а): Зато, как есть. Вы думаете, что материальное благополучие кулака-результат его труда? Очень сильно заблуждаетесь. Кулаки не из чрева матери Тереза на свет появились. Зерно, лошадей, сельхозинвертарь, деньги, они своим односельчанам за нехилые проценты выдавали. От кулацкого стяжательства банкиры-евреи в оторопь бы пришли..

А Вы сами - еврей?
  • 1
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 421