Одна жизнь – одна команда!
Аватара пользователя
 GLEX
#78549
А полузащ - это не нап и не защ. Ни то ни сё. :D
Аватара пользователя
 toper
#78565
Только и осталось,что угарать,мда.Теме-хана.
Аватара пользователя
 PontiyPilat
#78571
В общем, подумал я немного, решил свои мысли выразить. Пост получился длинным, но как есть. Понимаю, что желающих читать подобное будет не так много.

Итак, что мы имеем сейчас в турнирной таблице:
1. Зенит
2. ЦСКА
3. Рубин

У первых огромное количество денег. То есть абсолютно бездонное. Хочешь- 30 лямов на Данни, хочешь- 20 лямов на Тимощука, хочешь- 8 лямов на Домингеса, хочешь- 15 лямов на Быстрова, хочешь- 7 лямов на Луковича, хочешь- 15 лямов на Бухарова, хочешь- 20 лямов на Алвеша. В общем, траты у них не нашего уровня вовсе. Разумеется, если ты немного смыслишь в футболе, имеешь огромную пачку денег, то неплохую команду ты создать сможешь. Что в Зените и произошло, плюс ко всему там и тренер хорошей квалификации. Хотя это не помешало им всем обкакиться в Лиге Чемпионов. Жиденько так, по-зенитовски.

У вторых прекрасный селекционный отдел. Вспомнить хотя бы последние удачи ЦСКА на трансферном окне в плане покупка/продажа:

2010/2011 Милош Красич(Сербия) "Ювентус"(Италия) 15 млн. евро/ 2.3 млн евро Войводина(Сербия)
2009/10 Юрий Жирков «Челси» (Англия) 21 млн. евро/300 тыс. евро «Спартак» (Тамбов)
2008/09 Жо (Бразилия) «Манчестер Сити» (Англия) 24 млн. евро/5 млн. евро «Коринтианс» (Бразилия)
2008/09 Дуду (Бразилия) «Олимпиакос» (Греция) 6 млн. евро/3,5 млн. евро «Касива» (Япония)
2004/05 Иржи Ярошик (Чехия) «Челси» (Англия) 12 млн. евро/3 млн. евро «Спарта» (Чехия)

* Суммы указаны по данным http://www.transfermarkt.de" onclick="window.open(this.href);return false;.

При чем каждый из них делал погоду в ЦСКА, а впоследствии принес нехилый выигрыш по трансферу. Ну акромя Дуду, наверное. Тот больше лечился, чем играл. Сейчас в коллективе снова подобраны футболисты высочайшего уровня: Вагнер( в отличии от нашего Агияра вернувшийся и продолжающий забивать, но об Агияре ниже), Тошич, М. Гонсалес, Думбия, Секу, Дзагоев, Хонда. 7 футболистов атакующего плана, причем есть еще и товарищ Нецид на скамейке. Итого 8 футболистов. С учетом 4 защитников, 1 опорника и вратаря, на 5 позиций 8 футболистов. Высококлассных, но еще способных принести клубу рубль. Причем, как своей игрой, так и своим трансфером. Увядающих футболистов предпенсионного возраста у ЦСКА почти нет. Разве что Игнашевич. И система ЦСКА способна приносить не только радость болельщикам ежегодно, но и абсолютно точно приносить клубу меньшие убытки( если ЦСКА еще прибыльным не стал), чем любой другой российский клуб.

Наконец, вариант третий- Рубин. Конечно, без денег Татнефти вряд ли бы клуб из Казани мог бы держаться на плаву, но все же стоит поучиться у Бердыева ведению дел в плане спортивного менеджера, к чему так стремился Кобелев. Вот только в команду Бердыева приходят футболисты либо высокого уровня, либо на баночку садятся футболисты крепкого уровня ПЛ. Причем не высокого, но стабильного. Таких примеров достаточно. Сейчас куплен Боккетти, куплен Мартинс, куплен Эдуарду. Каждого из них представлять, наверное, не стоит. Но и были покупки среднего уровня, как скажем Медведев, аренда Корниленко, плюс приглашение Антонюка, Арлаускиса. Команда усиливается достаточно неплохо, хотя и продает своих лидеров в команду-конкурент. Команда явно держится на плаву, явно стремится на нем держаться.

А что же у нас? Системы как таковой нет. Была у нас связка Иванов-Кобелев. Больше похожая на Рубин, только, к сожалению, денег было явно поменьше, да и умения у последнего выбирать кандидатов тоже. Но в общем и целом нравилось в Иванове то, что он болел за команду, за ее становление, за результат. Не было тогда у нас мыслей, что вот сейчас он положит деньги в карман, вот сейчас он тянет кота за хвост, а на самом деле уже давно все знает. Не было при нем такого. Затем началась эпоха ВТБ. Я думаю, Иванов ушел от нас еще и потому, что не все там так болели за результат, как он. Не думаю, что уж прям так он не хотел менять позицию ген. директора на предложенную ВТБ из-за потери в зарплате или еще в чем-то, если вообще эти потери имелись. Не верится, что он воровал, а ВТБ с ее системой это бы ему сделать не позволила. Он ушел, на его место встали вообще какие-то непонятные личности, самой известной и публичной из которой является некий господин Исаев. Звенел про чемпионство, про медали. Причем делал это с завидным постоянством. Но где система работы? Нужно стараться выжимать максимум из минимума.

Вот у того же ЦСКА разве силен дубль? Пока не очень-то это видно, честно говоря. А много ли воспитанников играет в ЦСКА? Акинфеев, Щенников. Понимаете, дубль не на лидирующих позициях, а в основе клуба играют два футболиста. Причем первый так вообще звезда нашего чемпионата, а второй очень качественный футболист. С годами, я уверен, станет игроком сборной России. Не уверен, что подобное будущее ждет Граната. Я не думаю, что только в школу Спартака или ЦСКА ведут звездочек нашего футбола, мне кажется, что потенциально в каждом из них есть талант. Так, быть может, проблема у нас в школе. Может быть, слабые тренеры( как там Саша Точилин поживает, кстати?), плохие условия футбольного интерната, может быть плохие поля, залы? Надо с этого начинать развитие, туда вкладывать деньги. Именно вкладывать, а не распиливать. И вести, планомерно вести молодежь до дубля, затем до основы.

Опять же, что касается селекции. Почему тот же Вагнер способен играть за ЦСКА, забивать голы, выкладываться, а Агияра мы спокойно отпускаем в аренду, пусть он там играет, поскольку не хочет. Про интервью Вагнера, где он очень хочет остаться в Бразилии, все помнят, но это не мешает вернуть футболиста в клуб и выпускать его на поле, где он выигрывает дерби. Неправильный контракт заключен с Агияром? Неправильный человек Агияр? Или в чем кроется причина подобных выкрутасов? Не думаю, что сейчас Агияр был бы лишним в нашей команде.

Опять же, про зарплату. Про потолок, конечно, говорить глупо, но нужно же составлять контракты грамотно, профессионально. Если, скажем, в профессиональных качествах Игоря Семшова я не сомневаюсь, в его отдаче игре, как не сомневаюсь я в этих же качествах у Якубко, то вот некоторые футболисты меня смущают. Если футболисты не хотят иметь хорошие бонусы при не самых больших нулях в зарплатной ведомости, то, по-моему, это говорит об отсутствии в них личных амбиций. Такой футболист нужен Динамо? Я сомневаюсь. А кто у нас этим занимается, мне совершенно не понятно. Нельзя допускать в матче такое количество пассажиров, которые были в Томске. Я просто не понимаю, как можно плохо обрабатывать мяч, не суметь отдать передачу на несколько метров, подвигаться? Почему у Барсы весь сезон игра идет, а у нас эпизодически? Это мне непонятно. Клоунов, да пешеходов, а точнее пассажиров из команды нужно убирать. Но пассажиры в лице слабых футболистов нам тоже не нужны.

Еще одна глупая затея в нашем чемпионате- лимит на легионеров. Нужно собраться и отменить этот бред. Разве Испании мешает то, что в составе Атлетико появляется от силы 4 испанца, становится чемпионами мира и Европы? Да у них там столько своих дарований, бьющихся в дверь сборной, что мама не горюй. У нас после лимита появились свои Месси? Адвокат вещает вот про то, что даже и вызвать-то некого. Веллитона(легионера) хотят натурализовать. Прекрасно, что говорить. Необходима смена курса лимита, нужен лимит на английский манер, либо какой-то свой, интересный. Но схема с играми за сборные очень даже интересна. Вероятно, можно ввести своеобразное разделение, как в Золотой Бутце: скажем, есть топ-сборные, в рейтинге находящиеся на 1-10 местах, за них столько-то матчей, есть сборные классом ниже, за них столько-то матчей должно быть сыграно итд. Лимит, подобный нашему, превратит наших молодых футболистов в зажравшийся скот, который будет выходить на поле лишь потому, что надо выпустить пятерых. И здорово, что есть еще футболисты, болеющие за результат, за футбол. Наши, русские футболисты. Которые стремятся в сборную, либо стремятся переподписать контракт( у каждого свои амбиции). Смена лимита, конечно, не вина нашего клуба, но еще одна проблема.

Колодин, Ковальчик, Кокорин, Ребко, Ропотан, Чеснаускис, Самедов- этих футболистов не должно быть в команде нашего, динамовского уровня. Не должно. Не должно быть там же и Хохлова. Посмотрите на того же Зеедорфа- пусть он стал медленнее бегать, но он успевает и передачи прекрасные выдавать, успевает и сам оказываться на острие. Человек работает над собой. Я уже не сравниваю его фигуру. Большой профессионал. Человек, на которого приятно смотреть. Тот же Амброзини. Я в последней игре наблюдал, как он обращается с мячом. Он может отдать пас, может. Просто рядом с ним есть футболист, который умеет это делать лучше, да и открываются футболисты Милана не в пример лучше нашего. Почему? Лично мне непонятно. Игра без мяча- это один из важнейших компонентов футбола. А у наших это, видимо, вип-места в просмотре матча.

Объясняя трансферную кампанию этого лета, я могу лишь сказать, что не Божович в этом виноват, не он. Говорить о том, что Миодраг брезгует футболистами не уровня Тимощука(Кураньи/Погребняк/Бенаюн) нельзя- взяли бесплатного Якубко, приобрели недорогого Ломича, купили Кисенкова, купили Дуймовича. Но на оставшиеся деньги наша селекция во главе с Сарсанией обязана была приглашать игрока высокого уровня из-за рубежа. Почему две недели ушли в никуда, кто виноват в том, что прорабатывался вариант с Тимощуком, с еще кем-то, а в итоге не был куплен никто- вопрос не к Миодрагу.

Как по мне, так лучше уволить тех футболистов, которые не способны быть профессионалами, чем увольнять Божовича. Нет, я не спорю, что Божович "наиграл" на удаление, то бишь на отставку, но эта отставка не сравнима с отставкой Кобелева. Божович стал заложником самого себя, причем, как это не смешно звучит, он виноват в том, что видит футбол немного по-другому. Он не виноват в трансферной клоунаде, которую проводил бывший специалист, он не виноват в том, что систематически, при разных начальниках наша команда с аутсйдерами и середняками мучилась, а не играла. Проблема не в тренере? Тогда в ком, если при прошлом тренере сменилось и начальство, и селекционеры. А воз и ныне там.

Но, как мне кажется, правильнее начать реконструкцию команды не с постами к Исаеву: разберись, мол, Божович- говно. Нет, надо, как мне кажется, призывать Костина к разборке, либо кто там у ВТБ заправляет. Короче к ВТБ писать. Пусть снимают президента за не выполнение трансферных задач, а новый( к примеру Толстых или Иванов) снимает Сарсанию, либо ставит его в те рамки, от которых он сам убежит. Нужно эту рыбу с головы почистить. Я все же надеюсь, что ВТБ- это человек, способный очистить рыбу с головы, а не голова этой самой рыбы. В противном случае нам уже ничего не поможет, а времена настали еще темнее Федорычевских. Божович в обоих случаях стрелочник, так что мне кажется, что увольнять Миодрага можно только при очистке верха, при условии приглашения качественного, высококачественного специалиста.

Как я писал ранее, Кураньи- это глупое вложение. Оно ничего не изменит. Надо начинать строить с фундамента, а не антенну на крышу дома ставить.

Мне кажется, пора уйти Исаеву и Сарсании. Остальных увольнять можно, но не думаю, что это так уж необходимо. Клубу нужны болельщики в душе, которые, по слухам, еще и достаточно честные работники- Иванов, Толстых. Их бы в команду, да вперед. Пусть их решения и будут порой не понятными для нас, но мы будем уверены, что эти решения идут не от личной пользы, а просто из-за разного понимания футбола. И если мы еще можем посоветоваться на эту тему, то мысль, которая зародилась в голове президента, часто может быть просто маниакальной.

ВТБ, проснись! Пришла пора ответить нашему президенту и спорт. директору. Если болельщики готовы обратиться к верхушке, то нужно, необходимо, начинать с нее, ей же и заканчивать.
Аватара пользователя
 Aii
#78590
Я вот например весь пост уважаемого сораДника PontiyPilat прочитал внимательно и с удовольствием.Как всегда информативно,но при этом не сухо,а довольно эмоционально и в красках.Согласен почти со всем, КРОМЕ :оценивать систему селекции ДИНАМО абсолютно бессмысленно,в связи с отсутствием таковой.Все делается хаотично,бессистемно и все последние приобретения в логику обычного болельщика не укладываются,а базируются то ли на личных симпатиях ГТ,то ли на чисто меркантильном интересе КСС.
И второе - вряд ли МБ захотел (если бы была такая возможность)приобрести на оставшуюся крупную сумму (к примеру 6-8 мл.)одного высококачественного игрока.Кмк он бы скорее приобрел 2-3 по 2-3 мл.Не предыдущий тренер,ни нынешний ярких,самобытных,высококачественных и отсюда дорогостоящих игроков не жаловали.Эти парни обычно со сложным характером,а кому с ними возюкатсято охота.
Поэтому кстати и обоих была одинаковая черта,оба набирали игроков добротных,средних,звезд с неба не хватающих,что такое например импровизация не знающих,но зато готовых выполнить игровое задание,данное ГТ от "А" до "Я".
Как может быть не яркий показатель этого - у обоих в командах было минимум "звезд"( у КАНа Данни,у МБ Кураньи).
Да что там "звезд",оба с трудом переваривают латиноамериканских игроков,у обоих их было по минимуму (КАН - Ферни,МБ -Брака).Не считать же краткое пребывание того же Агияра,М.Лопеса и т.д. наличием в команде.
К примеру у того же ВГГ такие игроки были во всех командах и везде играли почти везде главную роль.
Поэтому и командный стиль например ДИНАМО конца 2009 и 2010 так сильно напоминает ФК Москва при МБ.
Очки очками(кстати и их то особо нет)но эстетского наслаждения от игры обоих команд я например не получаю.
Последний раз редактировалось Aii 01 сен 2010, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 antonio
#78592
Aii писал(а):И второе - вряд ли МБ захотел (если бы была такая возможность)приобрести на оставшуюся крупную сумму (к примеру 6-8 мл.)одного высококачественного игрока.Кмк он бы скорее приобрел 2-3 по 2-3 мл.
Почти месяц была эпопея с Тимощуком, Сарсания с Божовичем об этом во вью говорили, но даже этого недостаточно, чтобы понять, что Божович хотел Тимощука или игрока его уровня??? :o

PontiyPilat
Всё по делу, рыба гниёт с головы. Единственное - твоя вера в ВТБ (как в старину верили в царя-батюшку, который дескать не знает, что творится, это всё бояре-сволочи) беспочвенна - всё они знают, Исаева они поставили, Иванова они выперли, да и на команду им плевать. Ну а если не плевать, то это лишь говорит об уровне квалификации верхушки ВТБ...
Последний раз редактировалось antonio 01 сен 2010, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Hate
#78649
Верхущке втб абсолюлютно фиолетово до клуба. он им неинтересен. одни убытки. никакого толка, ни попилить нечего.
Аватара пользователя
 yxyxy
#78728
Да ладно вам так сгущать краски. У нас идет планомерная чистка состава. Игроки, которые не устраивают тренера, не бьются на поле - скоро уйдут. Просто нельзя их выгнать за одно трансферное окно-им просто не найти адекватную замену.
Сами посмотрите.
Нападение - куплен Кураньи и Якубко - оба бойцы, а уровень Кураньи вообще запредельный для нашего чемпионата.
Полузащита - Комбаровы легли под нож, скоро тоже самое случится с Хохловым. Куплен боец Дуймович, Самедов с Чеснаускисом доказали свою квалификацию Божовичу в Москве, так что я думаю он выведет их на новый уровень. Выпускают неравнодушного Ропо, хотели купить трудягу - Тимощука. Семшов на поле тоже работает.
Защита - Епуряну - супер влился в команду, не ожидал, что в молдавии есть такие игроки. Есть Ферни. Колодин пока играет из-за травмы Фернандеса. В защиту куплен Ломич, мне понравится этот работоспособный парень, надеюсь и Вам тоже. Уилкшир тоже трудяга.
У нас собирают команду бойцов. Божович выстроит вокруг себя коллектив с великолепным микроклиматом, где все друг за друга будут готовы голову оторвать. Я думаю зимой чистка продолжится и будут куплены игроки для глубины состава, Тимощук и хороший центральный полузащитник, так как АПЗ у Божовича почему то не приветствуются.
Конечно у этого состава будут свои минусы - например Уилкшыр никогда не будет звездить как какой нибудь Жирков, Ропо никогда не станет Гаттузо, а Якубко - Коллером, но они свое берут бешеной работоспособностью.

Не судите строго, может много не грамотно составленых предложений. Но вроде бы этим сообщением я свое мнение о трансферной политике клуба раскрыл. Надеюсь оно будет верным.
Аватара пользователя
 Суров_и_хладнокровен
#78781
yxyxy писал(а):Да ладно вам так сгущать краски. У нас идет планомерная чистка состава. Игроки, которые не устраивают тренера, не бьются на поле - скоро уйдут. Просто нельзя их выгнать за одно трансферное окно-им просто не найти адекватную замену.
Сами посмотрите.
Нападение - куплен Кураньи и Якубко - оба бойцы, а уровень Кураньи вообще запредельный для нашего чемпионата.
Полузащита - Комбаровы легли под нож, скоро тоже самое случится с Хохловым. Куплен боец Дуймович, Самедов с Чеснаускисом доказали свою квалификацию Божовичу в Москве, так что я думаю он выведет их на новый уровень. Выпускают неравнодушного Ропо, хотели купить трудягу - Тимощука. Семшов на поле тоже работает.
Защита - Епуряну - супер влился в команду, не ожидал, что в молдавии есть такие игроки. Есть Ферни. Колодин пока играет из-за травмы Фернандеса. В защиту куплен Ломич, мне понравится этот работоспособный парень, надеюсь и Вам тоже. Уилкшир тоже трудяга.
У нас собирают команду бойцов. Божович выстроит вокруг себя коллектив с великолепным микроклиматом, где все друг за друга будут готовы голову оторвать. Я думаю зимой чистка продолжится и будут куплены игроки для глубины состава, Тимощук и хороший центральный полузащитник, так как АПЗ у Божовича почему то не приветствуются.
Конечно у этого состава будут свои минусы - например Уилкшыр никогда не будет звездить как какой нибудь Жирков, Ропо никогда не станет Гаттузо, а Якубко - Коллером, но они свое берут бешеной работоспособностью.

Не судите строго, может много не грамотно составленых предложений. Но вроде бы этим сообщением я свое мнение о трансферной политике клуба раскрыл. Надеюсь оно будет верным.
Друг, ты игру с Томью видел?

Согласен с Понтием, главное кроется в бессистемности. Я бы не сранивал Божовича и Кобелева, оба доказали, что могут давать результат выше ожидаемого.
Только вот я вижу, что руководит клубом либо адекватный любитель футбола, либо здравомыслящий бизнесмен.
С первым все ясно. Второй - просто четко будет видеть собственную выгоду от успехов клуба с Брендом Динамо, а не только от земли стадиона...
Аватара пользователя
 s-ky
#78782
yxyxy писал(а):Да ладно вам так сгущать краски. У нас идет планомерная чистка состава. Игроки, которые не устраивают тренера, не бьются на поле - скоро уйдут. Просто нельзя их выгнать за одно трансферное окно-им просто не найти адекватную замену.
У нас собирают команду бойцов. Божович выстроит вокруг себя коллектив с великолепным микроклиматом, где все друг за друга будут готовы голову оторвать. Я думаю зимой чистка продолжится и будут куплены игроки для глубины состава, так как АПЗ у Божовича почему то не приветствуются.
Не удержался...
Да ладно вам так сгущать краски. У нас идет планомерная чистка России. Олигархи, которые не устраивают президента, не делают ничего для страны - скоро уйдут. Просто нельзя их выгнать сразу - доить деньги будет не с кого.
У нас собирают страну честных людей. Путин выстроит вокруг себя коллектив с великолепным микроклиматом, где все друг за друга будут готовы голову оторвать. Я думаю зимой чистка продолжится. Затем, мы разработаем еще несколько нефтяных скважин, так как производство у Путина почему то не приветствуется.

По сабжу: Эти "трудяги" уже в Томи "поборолись".
Последний раз редактировалось s-ky 01 сен 2010, 17:22, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Aii
#78783
Уважаемый сораДник yxyxy,не разделяя Вашего безудержного оптимизма,тем не менее вполне понимаю и даже в чем то разделяю Вашу точку зрения.
Бойцы,так бойцы,то же не плохо.Однако футбол не бокс и не кикбоксинг.Хотелось бы еще что бы кроме бойцов еще и художники были.И если бойцов Вы худо бедно перечислили,то с художниками то как раз жёсткий напряг.
Последний раз редактировалось Aii 01 сен 2010, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Марко
#78791
s-ky писал(а): У нас собирают страну честных людей. Путин выстроит вокруг себя коллектив с великолепным микроклиматом, где все друг за друга будут готовы голову оторвать. Я думаю зимой чистка продолжится. Затем, мы разработаем еще несколько нефтяных скважин, так как производство у Путина почему то не приветствуется.

По сабжу: Эти "трудяги" уже в Томи "поборолись".
Надеюсь это сарказм :D
Аватара пользователя
 s-ky
#78798
Марко писал(а):Надеюсь это сарказм :D
Это ответ на пост оптимиста "yxyxy". Я поправил свое сообщение.
Аватара пользователя
 yxyxy
#78806
Мдя, тут у нас застой... и беспросветный пессимизм. Мы же болельщики ДИНАМО МОСКВА, мы должны верить в команду и поддерживать её, пока мы не ОФК "Динамо".
Команд без художников много - и они имеют право на жизнь.
Я конечно подниму сейчас бурю гнева и сравнение конечно отдаленное, так как класс футболистов разный, но например в Интере кто художник? Снайдер? Совсем это не художник... Или взять Баварию, кто там художник? Есть ли художник в МЮ? Конечно класс исполнителей выше, но и чемпионаты намного сильнее, так что не вижу проблем в организации командной игры без диспетчера. А по нашим меркам, Воронин с Семшовым могут очень хорошие кружева выплести, только вот пока им чего то не хватает, надеюсь временно
Аватара пользователя
 Patron
#78807
А кто же Снейдер тогда?
Аватара пользователя
 yxyxy
#78808
Снайдер - я его могу сравнить с Семшовым, но только конечно все относительно, голландец на две головы сильнее
Аватара пользователя
 Patron
#78813
Он ближе к Данни. Так что художник.
Аватара пользователя
 yxyxy
#78816
Тогда уж второй форвард, на этой позиции у нас Воронин, которому пока чего то не хватает, техника есть, старание есть, только вот понимания игры команды нету, может потому что нет у команды игры? Вот главная задача Божовича, поставить игру, чтоб все знали куда и в каких ситуациях бежать. Тогда и поперечного паса не будет и игра преобразится.
Аватара пользователя
 s-ky
#78819
А зачем спорить с ухуху?
Сложно разговаривать с человеком, который пользуется словом "художник" и более того, не причисляет к этому "термину" Роббена, Швайнштайгера, Снейдера, ну и пускай Станковича...
Последний раз редактировалось s-ky 01 сен 2010, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 yxyxy
#78820
Вот именно, не надо спорить, особенно если Вы Станковича считаете художником. Все равно точек соприкосновения в наших постах мы не найдем. Я просто высказал свое мнение, вы тоже.
  • 1
  • 496
  • 497
  • 498
  • 499
  • 500
  • 6752