[СвидетельСектыКСВР]

А как ты на такой схеме нарисуешь краев и напа у чужих ворот? Речь идет о треугольнике центрхавов, они здесь изображены близко к реальности. Не рисовать же схему самому.

Так наши крайки здесь нарисованы на одном уровне с 8ками. Повыше должны быть нарисованы. ))

[EvilDinamit]

Да какие Кардозы, ну честное слово. Если хотим за 7е-8е место сражаться, тогда вперёд, оставляем Кардоз, Игбунов, Грулевых.
В футбол конечно играют не только цифры, но все же. Я понимаю ещё наш вектор развития и наигрывает перспективных игроков, которые и в игре должны прибавлять, и в трансферной стоимости. Но что вы хотите от Кардозу? Чтобы он вышел на новый уровень ближе к 30 годам? С чего бы это? Даже с перспективным составом стоимостью 60 лямов мы не можем бороться с бомжами, у которых состав в 3 раза дороже, да и у тех же мясных, паровозов, коней, быков составы в 2 раза дороже, у камней состав как у нас плюс-минус. Здесь чтобы в следующем сезоне в тройку заходить нужно усиливаться игроками лямов на 50 по крайней мере. И не 10 игроков по 5, и даже не 5 по 10, нужны 3-4 игрока по 15-20. Надоело питать иллюзии, не бывает волшебства, во всяком случае не с нашим клубом, мы в свое время даже с 2-3 составом в лиге не смогли в тройку зайти, а теперь с 6-ым должны чемпионами стать, с Кардозами в качестве усиления?

[dolbano]

Да какие Кардозы, ну честное слово. Если хотим за 7е-8е место сражаться, тогда вперёд, оставляем Кардоз, Игбунов, Грулевых.
В футбол конечно играют не только цифры, но все же. Я понимаю ещё наш вектор развития и наигрывает перспективных игроков, которые и в игре должны прибавлять, и в трансферной стоимости. Но что вы хотите от Кардозу? Чтобы он вышел на новый уровень ближе к 30 годам? С чего бы это? Даже с перспективным составом стоимостью 60 лямов мы не можем бороться с бомжами, у которых состав в 3 раза дороже, да и у тех же мясных, паровозов, коней, быков составы в 2 раза дороже, у камней состав как у нас плюс-минус. Здесь чтобы в следующем сезоне в тройку заходить нужно усиливаться игроками лямов на 50 по крайней мере. И не 10 игроков по 5, и даже не 5 по 10, нужны 3-4 игрока по 15-20. Надоело питать иллюзии, не бывает волшебства, во всяком случае не с нашим клубом, мы в свое время даже с 2-3 составом в лиге не смогли в тройку зайти, а теперь с 6-ым должны чемпионами стать, с Кардозами в качестве усиления?

Всё правильно. Футбол игрушка дорогая. А мы Валеру за полтора евроляма выкупим.

[Aii 2]

Да какие Кардозы, ну честное слово. Если хотим за 7е-8е место сражаться, тогда вперёд, оставляем Кардоз, Игбунов, Грулевых.
В футбол конечно играют не только цифры, но все же. Я понимаю ещё наш вектор развития и наигрывает перспективных игроков, которые и в игре должны прибавлять, и в трансферной стоимости. Но что вы хотите от Кардозу? Чтобы он вышел на новый уровень ближе к 30 годам? С чего бы это? Даже с перспективным составом стоимостью 60 лямов мы не можем бороться с бомжами, у которых состав в 3 раза дороже, да и у тех же мясных, паровозов, коней, быков составы в 2 раза дороже, у камней состав как у нас плюс-минус. Здесь чтобы в следующем сезоне в тройку заходить нужно усиливаться игроками лямов на 50 по крайней мере. И не 10 игроков по 5, и даже не 5 по 10, нужны 3-4 игрока по 15-20. Надоело питать иллюзии, не бывает волшебства, во всяком случае не с нашим клубом, мы в свое время даже с 2-3 составом в лиге не смогли в тройку зайти, а теперь с 6-ым должны чемпионами стать, с Кардозами в качестве усиления?

Все правильно.

[СвидетельСектыКСВР]

Да какие Кардозы, ну честное слово. Если хотим за 7е-8е место сражаться, тогда вперёд, оставляем Кардоз, Игбунов, Грулевых.
В футбол конечно играют не только цифры, но все же. Я понимаю ещё наш вектор развития и наигрывает перспективных игроков, которые и в игре должны прибавлять, и в трансферной стоимости. Но что вы хотите от Кардозу? Чтобы он вышел на новый уровень ближе к 30 годам? С чего бы это? Даже с перспективным составом стоимостью 60 лямов мы не можем бороться с бомжами, у которых состав в 3 раза дороже, да и у тех же мясных, паровозов, коней, быков составы в 2 раза дороже, у камней состав как у нас плюс-минус. Здесь чтобы в следующем сезоне в тройку заходить нужно усиливаться игроками лямов на 50 по крайней мере. И не 10 игроков по 5, и даже не 5 по 10, нужны 3-4 игрока по 15-20. Надоело питать иллюзии, не бывает волшебства, во всяком случае не с нашим клубом, мы в свое время даже с 2-3 составом в лиге не смогли в тройку зайти, а теперь с 6-ым должны чемпионами стать, с Кардозами в качестве усиления?

3 - 4 игрока по 15 - 20 млн?

[EvilDinamit]

3 - 4 игрока по 15 - 20 млн?

Ну если нет - нечего фантазировать на тему золота на 100-летний юбилей и прочего. С 6-7 составом лиги можно лишь претендовать на 5-8 место и радоваться каким-то самим себе установленным достижениям, типа закончить сезон выше мяса, выиграть "чемпионат Москвы", обыграть бомжей, пропустить меньше всех мячей в домашних матчах второй половины сезона, забить больше всех голов с 45 по 60 минуты матча играя в большинстве и т.д.

[0851022401]

Из 3-4 гипотетически пришедших игроков по 15-20 мил. для достижения 1-2 места в рпл должны выстрелить минимум двое , а лучше - трое , желательно в каждой линии. Пример с Филиппом говорит о том , что деньги за игрока - не всегда гарантия результата от его игры.
Но кроме этого Нужен и - крепкий костяк ( 5-6 опытных и мастеровитых игроков ) + столько же молодых и талантливых , но уже готовых играть на уровне здесь и сейчас , ну + 3-4 "вишенки на торт"( таких сейчас у нас нет ) , как когда-то приходили Кевин , Ворона или Матье.
Одними покупками проблему не решить. Фейр-плей пока не отменили. Поэтому стать своими "вишенками на торте", подобными пришлым - должны стать и молодые свои таланты.
Этому нашему составу сейчас до титула , как до Китая пешком из Москвы. И о золоте рпл можно будет всерьез говорить после завоевания , хотя бы , бронзовых медалей и Кубка России.

[C3CB]

Да какие Кардозы, ну честное слово. Если хотим за 7е-8е место сражаться, тогда вперёд, оставляем Кардоз, Игбунов, Грулевых.
В футбол конечно играют не только цифры, но все же. Я понимаю ещё наш вектор развития и наигрывает перспективных игроков, которые и в игре должны прибавлять, и в трансферной стоимости. Но что вы хотите от Кардозу? Чтобы он вышел на новый уровень ближе к 30 годам? С чего бы это? Даже с перспективным составом стоимостью 60 лямов мы не можем бороться с бомжами, у которых состав в 3 раза дороже, да и у тех же мясных, паровозов, коней, быков составы в 2 раза дороже, у камней состав как у нас плюс-минус. Здесь чтобы в следующем сезоне в тройку заходить нужно усиливаться игроками лямов на 50 по крайней мере. И не 10 игроков по 5, и даже не 5 по 10, нужны 3-4 игрока по 15-20. Надоело питать иллюзии, не бывает волшебства, во всяком случае не с нашим клубом, мы в свое время даже с 2-3 составом в лиге не смогли в тройку зайти, а теперь с 6-ым должны чемпионами стать, с Кардозами в качестве усиления?

Насчет 20 млн, яркий пример Филипп, и например Малком за 40 млн. Оба они шняга за такое бабло. Это первое. И второе, если еще кто не понял - Кардозу, это альтернатива Грулева, если не получится взять игрока, очень сильного игрока. О чем собственно речь и была изначально на форуме

[СвидетельСектыКСВР]

3 - 4 игрока по 15 - 20 млн?

Ну если нет - нечего фантазировать на тему золота на 100-летний юбилей и прочего. С 6-7 составом лиги можно лишь претендовать на 5-8 место и радоваться каким-то самим себе установленным достижениям, типа закончить сезон выше мяса, выиграть "чемпионат Москвы", обыграть бомжей, пропустить меньше всех мячей в домашних матчах второй половины сезона, забить больше всех голов с 45 по 60 минуты матча играя в большинстве и т.д.

Открою секрет,
Для победы в чемпионате надо набрать очков больше чем набрали конкуренты.
А не заплатить больше конкурентов за игроков.

[EvilDinamit]

Открою секрет,
Для победы в чемпионате надо набрать очков больше чем набрали конкуренты.
А не заплатить больше конкурентов за игроков.

Ну если вы взаимосвязи не видите, посмотрите какие клубы становятся чемпионами в последние 10-20-30 лет.
Есть конечно редкие исключения типа Лестера раз в 100 лет, но во-первых, это все разовые акции, во-вторых мы не Лестер, мы Динамо.
Я повторюсь, чтобы стабильно претендовать на место в тройке (даже про чемпионство не говорю) нужно обладать как минимум ТОП-5 составом в лиге, дальше уже в работу вступает тренер, удача, раскрытие потенциала и т.д.
А вот когда мы станем стабильными медалистами (сезона 3-4 из 5 в медалях закончим), тогда и можно каждый год начинать с обоснованными целями на чемпионство.
А у нас такое ощущение, что уже от обратного идет, 50 лет чемпионами не были, значит должно же когда-то прорвать, плевать что в старте выходят игроки, которые стоят по миллиону евро и которых к слову еще и продать невозможно за эти деньги. Да, это нонсенс, у нас в стартовом составе играют товарищи, которых никто кроме как за бесплатно не возьмет. Те же Игбун, Кардозу, Грулев, я сомневаюсь что за них всех в сумме удастся больше 1 млн. евро выручить, а это 2 игрока нынешнего старта и скорое "усиление".
Я вам секрет открою, у нас в клубе нет ни одного игрока с трансферной стоимостью хотя бы 10 млн. евро, у тех же бомжей в старте игроков дешевле практически нет, о чем еще говорить?. Даже у весьма среднего Рубина есть Хвича, который делает разницу, а у нас топ-игрок "2 года 2 гола" Шиманьский. Вот и делает разницу у нас Захарян, который еще совершеннолетия не достиг. А останется ли он в клубе, у которого высшая цель обыграть мясо в отдельно взятом матче, в клубе где в старте выходят игроки, которые точный пас в ноги на 15 метров отдать не могут, которые момент за моментом когда он будет для них создавать будут запарывать, потому что от них мяч отскакивает на 3 метра? Поэтому нужно усиление, а не попытки наиграть ненаигрываемое.
Ну или ставить реальные цели, соответствующие уровню команды...

[EvilDinamit]

Из 3-4 гипотетически пришедших игроков по 15-20 мил. для достижения 1-2 места в рпл должны выстрелить минимум двое , а лучше - трое , желательно в каждой линии. Пример с Филиппом говорит о том , что деньги за игрока - не всегда гарантия результата от его игры.
Но кроме этого Нужен и - крепкий костяк ( 5-6 опытных и мастеровитых игроков ) + столько же молодых и талантливых , но уже готовых играть на уровне здесь и сейчас , ну + 3-4 "вишенки на торт"( таких сейчас у нас нет ) , как когда-то приходили Кевин , Ворона или Матье.
Одними покупками проблему не решить. Фейр-плей пока не отменили. Поэтому стать своими "вишенками на торте", подобными пришлым - должны стать и молодые свои таланты.
Этому нашему составу сейчас до титула , как до Китая пешком из Москвы. И о золоте рпл можно будет всерьез говорить после завоевания , хотя бы , бронзовых медалей и Кубка России.

Потому я и написал, что 3-4 игрока минимум для попадания в тройку. А в остальном полностью согласен - нужен баланс, свои воспитанники у нас появляются, молодые но готовые вроде как тоже, осталось тех самых мастеров привлечь, об том и сказ.

[Fil]

Alexeev ньюс, [25.04.21 23:15]
«Динамо» летом наверняка расстанется с Игбуном

По моим данным, 30-летний нигериец понимает, что не выдерживает конкуренцию в команде Сандро Шварца, хочет больше играть, так что его агент занят поиском нового клуба.
В нынешнем сезоне Игбун провел за бело-голубых 20 матчей и забил 1 гол.

@alexeevkv

Урал ,Уфа ,Арсенал ...
Только контракт до 2022 и личку его хрен кто из перечисленных потянет .
Только расторжение поможет нам .

[Fil]

Открою секрет,
Для победы в чемпионате надо набрать очков больше чем набрали конкуренты.
А не заплатить больше конкурентов за игроков.

Ну если вы взаимосвязи не видите, посмотрите какие клубы становятся чемпионами в последние 10-20-30 лет.
Есть конечно редкие исключения типа Лестера раз в 100 лет, но во-первых, это все разовые акции, во-вторых мы не Лестер, мы Динамо.
Я повторюсь, чтобы стабильно претендовать на место в тройке (даже про чемпионство не говорю) нужно обладать как минимум ТОП-5 составом в лиге, дальше уже в работу вступает тренер, удача, раскрытие потенциала и т.д.
....

Полностью согласен с EvilDinamit !

[СвидетельСектыКСВР]

Открою секрет,
Для победы в чемпионате надо набрать очков больше чем набрали конкуренты.
А не заплатить больше конкурентов за игроков.

Ну если вы взаимосвязи не видите, посмотрите какие клубы становятся чемпионами в последние 10-20-30 лет.
Есть конечно редкие исключения типа Лестера раз в 100 лет, но во-первых, это все разовые акции, во-вторых мы не Лестер, мы Динамо.
Я повторюсь, чтобы стабильно претендовать на место в тройке (даже про чемпионство не говорю) нужно обладать как минимум ТОП-5 составом в лиге, дальше уже в работу вступает тренер, удача, раскрытие потенциала и т.д.

Чтобы иметь ТОП-5 состав, не обязательно его скупать. Практика показывает, что иногда то что у тебя есть, приперченное 2-3 грамотными покупками, вполне может выстрелить.

Все сказки про покупки разбиваются статистикой: % заигравших из общего количества купленных редко превышает 50%, а то и 25%. Примеры всяких Гризманов, Дембеле, кучи непонятных клоунов в Реале, бомжовских непонятных и т.п. - подтверждают.
Купим 4, а заиграет 1. Круто, чё там. Зато 80 лямов въебем на покупки.
Мало нам было силкинских джуджаков и нобоа. Мало было колонии португальцев. Неужели память настолько избранна и недолговечна?

[C3CB]

Вот тут приводят в пример команды, которые были чемпионами последние 30 лет в отношении к Динамо. Мне кажется это не корректно. Вот по отношению к друг другу их можно примерять.
Миллион факторов.
Не может Динамо взять, потратить 80-100 млн сейчас. Даже 40-50 уже не может. О чем речь, ребята.
И даже трата таких денег, это не 100% чемпионство. Мы очень много времени потеряли.
Розовые очки, это как раз надежда на траты под 80 млн. Это не возможно, и это не панацея

[EvilDinamit]

Чтобы иметь ТОП-5 состав, не обязательно его скупать. Практика показывает, что иногда то что у тебя есть, приперченное 2-3 грамотными покупками, вполне может выстрелить.

Все сказки про покупки разбиваются статистикой: % заигравших из общего количества купленных редко превышает 50%, а то и 25%. Примеры всяких Гризманов, Дембеле, кучи непонятных клоунов в Реале, бомжовских непонятных и т.п. - подтверждают.
Купим 4, а заиграет 1. Круто, чё там. Зато 80 лямов въебем на покупки.
Мало нам было силкинских джуджаков и нобоа. Мало было колонии португальцев. Неужели память настолько избранна и недолговечна?

Так я и не говорю, что надо 10 игроков купить, как раз про 2-3 (ну 3-4) покупки я и говорю. А вот купить игроков, которые заиграют - задача селекции, заиграют 2 из 4 это замечательно я считаю, появятся 2 сильных игрока в составе. Незаигравших продать, добавить средств - купить новых. Параллельным курсом молодежь новая подоспеет, вот вам и здоровая модель развития клуба.

[СвидетельСектыКСВР]

После просранных 80млн покупок лет 5 у нас не будет.
Вернитесь на землю.

[EvilDinamit]

Вот тут приводят в пример команды, которые были чемпионами последние 30 лет в отношении к Динамо. Мне кажется это не корректно. Вот по отношению к друг другу их можно примерять.
Миллион факторов.
Не может Динамо взять, потратить 80-100 млн сейчас. Даже 40-50 уже не может. О чем речь, ребята.
И даже трата таких денег, это не 100% чемпионство. Мы очень много времени потеряли.
Розовые очки, это как раз надежда на траты под 80 млн. Это не возможно, и это не панацея

Не понимаю, почему нельзя сравнивать клубы-чемпионы с Динамо? Есть готовые примеры, как эти клубы достигли чемпионства, как держат планку долгие годы. Почему бы не воспользоваться проверенным способом вместо изобретения велосипедов.
Почему не нужно тратить деньги на покупки я тоже не понимаю. Любой бизнес должен развиваться, становиться крупнее и успешнее. Стагнация для бизнеса - дорога к банкротству, потому что пока ты стоишь на месте конкуренты развиваются, вытесняя тебя с занятых позиций. С футболом также, пока у клуба есть высокие цели, инвестируются средства, в клуб будут приходить сильные футболисты, те кто уже в клубе будут за ними тянуться, молодежь будет видеть перспективы и престиж при выборе школы/молодежной команды и т.д. Но как только мы начнем привлекать Кардоз, приперчивая их непонятно чем, перспективные игроки задумаются, а стоит ли оставаться в Динамо или лучше рвануть в Зину на зп в 3 раза выше и за гарантированным чемпионство, игрой в ЛЧ и дальнейшими перспективами. Молодежь будет из всяких академий Коноплева пытаться перейти не в Динамо, а в те же зенит, Спартак и ЦСКА. А до нас будет доходить только то, что другим не приглянулось, как в принципе и с тем же Захаряном вышло, нам просто повезло, что в Зене его не разглядели. И будем мы в тяжёлых матчах с Уралами выгрызать себе 8ые места с надеждой на светлой будущее, вспоминая как когда-то Лев Иванович за нас играл, что вот когда-то почти, но снова не повезло и все такое прочее.

[EvilDinamit]

После просранных 80млн покупок лет 5 у нас не будет.
Вернитесь на землю.

Во-первых, надо не просирать, а вкладывать. Я понимаю ваш скептицизм в этом вопросе, богатый у нас в этом плане бэкграунд, но идти вперёд необходимо.
Во-вторых, я предпочту вложиться в возможность улучшения ситуации, чем 5 лет вкладываться в Кардоз и гарантированно остаться на привычных местах.
В-третьих, почему вложение 80 млн. исключает покупки на 5 лет? Занимаем высокие места - попадаем в еврокубки, получаем призовые. Игроки прогрессируют - продаем за дорого, покупаем новых перспективных на замену.

[dolbano]

Вот тут приводят в пример команды, которые были чемпионами последние 30 лет в отношении к Динамо. Мне кажется это не корректно. Вот по отношению к друг другу их можно примерять.
Миллион факторов.
Не может Динамо взять, потратить 80-100 млн сейчас. Даже 40-50 уже не может. О чем речь, ребята.
И даже трата таких денег, это не 100% чемпионство. Мы очень много времени потеряли.
Розовые очки, это как раз надежда на траты под 80 млн. Это не возможно, и это не панацея

Футбол, игрушка дорогая. Без трат чемпионами не будем. Ждать пока Тюкавин и Захарян вырастут до уровня Месси и Рональдо? Это глупо. Скорее всего вырастут условные бузникин и сычёв.