Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
 Эраст Фандорин
#22850
Тогда возникает вопрос: а почему в Турции геноцид "безусловно был", а в Катыни "очень многое очень сильно спорно"? Турки тоже могут привести десятки аргументов и сотни фактов, что это была депортация с целью безопаности армян, ну с небольшими ошибками. Или перегибы на местах. Вобщем, что угодно, но не геноцид. Однако им Вы почему-то не верите.
Аватара пользователя
 Дон
#22857
престиж писал(а):А Вы поляк или турок?
А вы правила читали?
Для начала П Р Е Д У П Р Е Ж Д Е Н И Е
 престиж
#22858
Я внести ясность, а то можно обидеть человека по национальному признаку.
Аватара пользователя
 airbus
#22860
Hate писал(а):С целью ?
С целью дать им возможность подумать кто был Сталин: "эффективный менеджер", как им преподают,или дьявол во плоти..
Аватара пользователя
 Дон
#22861
престиж писал(а):Я внести ясность, а то можно обидеть человека по национальному признаку.
Ясность в личке вносят! Вы меня поняли?
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22863
Там (в Османской империи) факты слишком очевидны, здесь же нет ровным счётом ничего, что можно было бы счесть неопровержимым доказательством, как повтоюсь, нет неопровержимых доказательств совершения этого немцами, от того эпизод и не был включён в обвинительное заключение в Нюрнберге...
Косвенных да, много и мы их указали, но косвенные прижелании можно парировать...
Последний раз редактировалось Константин Динамович 03 апр 2010, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
 Эраст Фандорин
#22868
Туркам почему-то эти факты не очевидны. Вообще очевидность субъективный фактор. То, что очевидно Вам, не очевидно кому-нибудь другому. Просто в отношении Катыни нас обвиняют, поэтому и отношение такое "специфическое". А когда обвиняют какую-то Турцию, тут больше объективности.
А какие прямые факты Вам необходимы, дабы признать ответственость НКВД за расстрелы? Просто если Вас протоколы допроса палачей не убеждают, то что тогда надо?
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22870
airbus писал(а): С целью дать им возможность подумать кто был Сталин: "эффективный менеджер", как им преподают,или дьявол во плоти..
Только согласитесь, что обманывать детей нехорошо, посему если и давать, то давать нужно документальные факты. Учтите, что придётся показать детям на основе фотографий и документов стили расстрела зондеркоманд и НКВД, рассказать детям о найденных там пулях и гильзах и если пули и гильзы калибра 7,65 ещё как то с помощью титанических усилий можно "пристегнуть" к пистолету Коровина, имевшемуся у комсостава и Вальтеру PP, закупленному в кол-ве нескольких сотен штук, то уж отсутствие пуль от Нагана (как и гильз) и ТТ объяснить пожалуй (здравомысляще) невозможно, как и присутствие гильз и пуль 9мм. Парабеллума..
И главное, зачем??? Зачем в 40ом году везти поляков под Смоленск, там их расстреливать (работая под немцев)??? Уж не проще ли было там? Они что, знали, что более чем через год гитлеровцы захватят Смоленск?
А учить детей с помощью тенденциозно поставленного фильма...
Эраст Фандорин писал(а): А какие прямые факты Вам необходимы, дабы признать ответственость НКВД за расстрелы? Просто если Вас протоколы допроса палачей не убеждают, то что тогда надо?
Добытые гестаповцами..? Думаю, что попади в то время в Гестапо мы, то мы так же бы "сознались" в чём угодно, начиная с распятия Христа и устроения всемирного потопа...:)
Последний раз редактировалось Константин Динамович 03 апр 2010, 19:27, всего редактировалось 2 раза.
 Эраст Фандорин
#22874
Неужели гестаповцы проникли в Главную Военную прокуратуру СССР? :shock:
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22876
Вам осталось лишь предъявить эти протоколы....(грешним делом решил, что Вы говорите о "доказательствах", собранных немцами).

Вот, яркий пример. Заключение комиссии Бутца (1943год)
"Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» (…) Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой «Geco 7,65 D.», что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.

Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году."

Как у ребят всё "логично", всё немецкое, а виноват....Сталин :)
Последний раз редактировалось Константин Динамович 03 апр 2010, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Акела
#22882
престиж писал(а):А Вы поляк или турок?
Ну, допустим, я - турецкий поляк...и что?


Константин Динамович
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BB%D0%BE" onclick="window.open(this.href);return false;
Там безумное количество ссылок...
Последний раз редактировалось Акела 03 апр 2010, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22888
А что те ссылки...Я их все видел уже десятки раз. Там ссылки разные и называют разных виновников. Доказать нельзя всё равно уже ничего, а предполагать да, можно разное..Кому хочется "вешать" на свою страну преступление с принянутыми за уши доказательствами, может этим заниматься...
 Эраст Фандорин
#22891
А при чём здесь страна? Не страна же расстреливала. Виноваты палачи. Начиная от И.В.Сталина до рядовых исполнителей.
Аватара пользователя
 Константин Динамович
#22894
Это лишь Ваше мнение и не более. Доказательств, чётких, неопровержимых и логичных нет.
Аватара пользователя
 airbus
#22895
1). КД, Вам что то доказывать и объяснять , я даже и не собираюсь.Потому что, это бес-по-лез-но- точка.И выкладывать здесь по пол страниц документов, я тоже не собираюсь.Достаточно дать ссылку,кто захочет, тот прочитает.
2). Если Вы до сих пор находитесь в неведении о Заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 5марта 1940, на котором было принято решение о расстреле польских военнопленных (http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_ber.htm" onclick="window.open(this.href);return false; http://katyn.chat.ru/fberia.htm" onclick="window.open(this.href);return false;), то можете там и продолжать находиться , заявляя о провокации гебельса или кого-то там еще.
3.) Почему при расстрелах использовалось немецкое оружие?Я не знаю. Как версия(не моя): некоторые части имели на вооружении немецкое стрелковое оружие, ведь в тот период времени СССР дружил с Германией(как то так).
 престиж
#22897
акепа. Это усложняет дело, нужен польский турок. Вот эти не виноваты, не подкопаешься. Турецкий поляк- редкость, не слышал о таких.
Аватара пользователя
 airbus
#22898
Константин Динамович писал(а): зондеркоманд и НКВД,
Между зондеркомандами и отрядами НКВД надо ставить знак равенства
Думаю, что попади в то время в Гестапо мы, то мы так же бы "сознались" в чём угодно, начиная с распятия Христа и устроения всемирного потопа...:)
А я думаю попади Вы в то время а НКВД сознались бы в еще больших грехах.Только вот,Ваш дежурный смайлик тут не к месту,хотя бы в память отех, кто в этих застенках побывал и в тех грехах сознался...
 Эраст Фандорин
#22900
Константин Динамович писал(а):Это лишь Ваше мнение и не более. Доказательств, чётких, неопровержимых и логичных нет.
Высказывание некорректно. Их не "нет", они просто Вами не принимаются как таковые. Привильнее скорее говорить, что их нет лишь по Вашему мнению и не более.
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 421