[олежан]

Пупс, отлично.

[Критик Силкина]

Бог (высший разум) есть. Православие (как вера) не виновато, что им прикрываются негодяи. Предлагаю вернуться к политике. Статья одного из умнейших наших современников: http://www.svoboda.mobi/a/27188461.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Исключительно ангажированная статья человека, взгляды которого общеизвестны.
В основном - нижепоясные эмоции, иногда вперемежку с бытовым хамством ("гордо помахивая болтающейся между ног дополнительной хромосомой духовности" или "страна-импотент" - гражданин, к тому же, путает страну с государством)

Аргументы - убийственно посредственные.

Молодой человек 10–15 минут путано говорил об испытываемом нами унижении от Запада, не удосуживаясь как-то конкретизировать природу этого унижения.

Ну этот молодой человек не смог, а почему другие не смогут сформулировать? Он -то других не спрашивал. Отчего такая маленькая выборка мнений? Я смогу сформулировать, но с автором вступать в полемику не стану, потому что и он, и я останемся при своем мнении. Возможно для автора желание подчинения сильному и бултыхание по воле волн не являются унижениями лично для него как мужчины. Но это его проблемы. Но вместо решения своих личных психологических и сексуальных проблем, автор скидывает их на нас в своей статье. Типа, читайте, вот я какой! Возвожу своё личное в общественный абсолют.

Единственное с чем согласился бы, так это с:

Вороватая и бездарная, чванливая и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортовом российская политическая "элита" никак не может понять, что она на хрен никому не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения.

.
Только в понятие "элита" к тем, кого имеет ввиду автор, я бы отнес дополнительно ещё и либеральную элиту не у власти, но при экономике и при кормушке и нацменскую элиту в республиках.

А вот это вообще перл. Автор явно зациклен на секс. проблемах и вообще на "нижнем этаже" (видимо, личных проблем с ЭТИМ делом стало много):

Что неудивительно, потому что мифология "Брата-2", крепко сбитая выверенной рукой мастера, затрагивала более глубокие, чем агрессия, и самые чувствительные эрогенные пласты коллективного бессознательного. Лысая проститутка, современная Сонечка Мармеладова – это доверчивая святая Русь, поруганная бездуховным чужеземцем, а Данила-киллер – это Георгий-Победоносец с топором, лущащий старушку-процентщицу Америку и не задающий себе дурацких вопросов, тварь ли он дрожащая или право имеет.

Образы, навеянные этим обзацем, и причудливо переплетенные между собой, скорее всего во сне, - это заурядный "эрогенный" троллинг с намеком на литературную образованность.
Кстати, про "коллективное бессознательное". Знаю очень многих людей(и сам из их числа), кто смотрел но никогда больше не будет смотреть и тем более возводить для себя в абсолют всякие идеи из "Брат - 1,2..." и далее . Потому что люто, до самых потаенных уголков души ненавидит такое искусство и навеянные им идеи.

Короче скучно написано у "умнейшего человека", хоть и намеки на интеллектуальность имеются. Блог Кунгурова почитайте на досуге (вот вам и борец с Америкой, и сторонник Красного проекта, и ненавистник всей российской элиты, уже отсидевший за свои взгляды - и всё в одном флаконе). Чтиво у него поинтереснее будет.

Человек, который докатился до оскорбления своей страны (подчеркиваю, страны, а не государства), в которой родился, вырос, получил бесплатное советское образование и переродился в интеллектуального подонка не заслуживает звания "умнейшего человека". Возможно для вас в Бахрейне - он и "умнейший человек", а для меня (и многих таких как я) в России - он кандидат в заключенные ГУЛАГа.
==================================================================================

Какое-то время писать ничего не буду. Стало неинтересно. Форум впал в тяжелую олежановщину. Она везде, практически на каждой теме. Расползлась как гангрена. Пока!

[airbus]

[youtube]sfNPIqRYfm4[/youtube]

[олежан]

Ряженное быдло - вот более правильное определение, которое следует использовать вместо "православные активисты".

[Megap1xel]

Вспомнишь говно вот и оно.
Животные...

[DennyDynamo]

Идеалистические атеисты напали на материалистических атеистов. Что те, что другие - мусор.

[Миронов Максим]

Православный панк-перформанс.

[direktor]

" onclick="window.open(this.href);return false;

Массовый психоз , последнее предупреждение !)))

[ВеДМос]

[bкритик Силкина:
]Какое-то время писать ничего не буду. Стало неинтересно. Форум впал в тяжелую олежановщину. Она везде, практически на каждой теме. Расползлась как гангрена.[/b] Пока![/quote]

А жаль. Прошу вернуться. Не спать и не сдаваться!

[ВеДМос]

2. В последние десятилетия с резким скачком технологий и уровня образования появился общий тренд сокращения числа верующих (за исключением беднейших и автократических стран) и зависимость доли верующих от уровня жизни (За исключением США).

Поясните про США: -так у них рост уровня жизни или падение? рост числа верующих или падение?
- и почему у них исключение, с чем это связано?

[ВеДМос]

Ряженное быдло - вот более правильное определение, которое следует использовать вместо "православные активисты".

Плюсуюсь, Олег. Откуда они вообще вылезли.

[vlas]

[bкритик Силкина:
]Какое-то время писать ничего не буду. Стало неинтересно. Форум впал в тяжелую олежановщину. Она везде, практически на каждой теме. Расползлась как гангрена.[/b] Пока!

А жаль. Прошу вернуться. Не спать и не сдаваться![/quote]

За завтраком читаете?

[Megap1xel]

2. В последние десятилетия с резким скачком технологий и уровня образования появился общий тренд сокращения числа верующих (за исключением беднейших и автократических стран) и зависимость доли верующих от уровня жизни (За исключением США).

Поясните про США: -так у них рост уровня жизни или падение? рост числа верующих или падение?
- и почему у них исключение, с чем это связано?

Имелось в виду что у них стабильно высокий % верующих при стабильно высоком уровне жизни.
Причин думаю основных 2:
1. Сильное лобби и большое количество сект
2. Большое количество латиноамериканских переселенцев среди которых традиционно высокое кол-во верующих.

Остальные страны с подобным уровнем развития как правило имеют процент верующих ниже 40 с устойчивой динамикой снижения. Для примера их товарищи из Великобритании:

[Sat]

Да, на церковных кострах в средневековом мире сгорело немало выдающихся умов своего времени и простых людей. С этим спорить бессмысленно и эти факты общеизвестны.

Но для начала предлагаю взглянуть и на противоположную сторону весов:
- веками единственным местом, где можно было научиться читать, писАть, считать и получить хотя бы какие-то начальные знания, были церковные школы. Вклад в просвещение церковь вносила уже тогда, когда это кроме нее вообще никто не делал.
- в церковных библиотеках веками хранились труды античных ученых и мыслителей. В эпоху Великого переселения народов практически всё, что располагалось за стенами Папской области и Византии, было разрушено. Таким образом, церковь сохранила и перенесла информацию по наукам, медицине, философии, опираясь на которую Европа шагнула в эпоху Возрождения. Именно тогда и закрепилось европейское технологическое лидерство.
- самыми красивыми и технологически сложными зданиями, наряду с фортификационными сооружениями, всегда были церковные храмы и соборы. Значит, церковь осуществляла спрос на широкий спектр прикладных наук и стимулировала их развитие.
- выдающиеся деятели всех направлений искусства создавали свои произведения под влиянием религиозных сюжетов и участвовали в оформлении соборов. Церковные сокровища - это не безликие золотые слитки, а художественные шедевры. Религия внесла огромный вклад в мировую культуру.

Таким образом, из фактов сожжения и преследования некоторых великих ученых, на мой взгляд, будет неправильным делать вывод о том, что религия противостоит науке. На мой взгляд, следует вести речь о том, что в определенный момент времени юной астрономии (и смежным областям знания) просто стало тесно в рамках многовековых религиозных космогонических устоев. На этом и сформировался конфликт. Благо, сюжеты о сотворении мира в христианстве занимают далеко не ведущую роль.

Во-вторых, все эти черные деяния церковь творила много веков назад. Было время, когда наука считала, что мир держится на трех китах. Но никому не придет в голову отправлять на помойку географию, из-за того, что она когда-то заблуждалась.

В-третьих, казни творились теми церковными деятелями, которые совершенно забыли важнейший христианский закон "Не убий". Очевидно, что они заблуждались, и вершили казни, вопреки своей вере. Сегодня мы не будем упразднять муниципальные органы из-за того, что кое кто из госслужащих - коррупционер.

В-четвертых, приведенные примеры относятся преимущественно к католикам. Мы же начали беседу с разговора о наличии православных передач по отечественному центральному телевидению и целесообразности обсуждения социальных вопросов с точки зрения носителей православной религии.

В качестве резюме этой части, еще раз укажу на то, что церковь противостояла науке только в некоторых локальных случаях, причем, во многих остальных она пользовалась ее плодами и вносила свой вклад в просвещение и культуру. Мнение о том, что между этими двумя областями есть неразрешимый конфликт, мне представляется опасным, поскольку, если ставить вопрос жестко - "наука или религия", мы, отказавшись от второго, рискуем получить большой пробел в сфере нематериальной, наукой нерегулируемой, но крайне важной. И именно тогда может образоваться социальный кризис, гораздо более тяжелый для общества, чем кризис финансовый.
------------------------------------------------------------------------------
Что касается графика, то есть у меня такие мысли.
Рене Декарт (ученый) однажды заметил, что "Всё познается в сравнении"(с).
Рассмотрим, например, такое общественно порицаемое деяние как убийство. Откуда мы сегодня знаем, что это плохо? Тем более, я уже приводил примеры культур, в которых убийство считается грехом, как минимум, не всегда. Очевидно, что давая негативную оценку убийству, мы с вами, предварительно производим сравнение с неким морально-этическим эталоном. И есть один источник, в котором "Не убий" прозвучало задолго до написания Уголовного кодекса. И в том источнике для нас с вами "Не убий" прописано без сносок на физиологическое состояние субъекта деяния, наличие у него родителей или социальный статус (в отличие от эталонов других культур).

Ближе к графику.
У меня есть опасения, что отказавшись от православных традиций и заменив их эталоном "уровня жизни", мы придем к тому, что то, что сейчас считается преступлением, в последствии потеряет такой статус, если оно совершено во имя этого "уровня". Мы можем прийти к тому, что красть - не такой уж и грех, ведь "всё в дом, всё в семью", и на самом деле, ведь уже и сейчас злоупотребления должностными полномочиями не кажутся необычными, а приход во власть для многих людей является только средством для продвижения своего бизнеса. Мы можем прийти к тому, что разграбление одной группы людей другой с какой-то стороны даже полезно, ведь это поднимет её "социальный уровень". А такое происходит даже на уровне стран. Раньше некоторые способы обогащения обществом порицались, сейчас эта грань стирается, и личным успехом можно оправдать преступления. Но, обретя богатство, стало ли общество счастливее? Легализация проституции "в целях наполнения бюджета", легализация наркотиков "в целях наполнения бюджета". Что же дальше?

Я считаю такой график несколько упрощенным, поскольку взаимодействие материальной и духовной сфер слишком сложно для линейного построения, и математический закон, по которому этим сферам следует друг друга регулировать, еще не придуман.

Всё вышесказанное выше сказано не для того, чтобы загнать всех "молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", а для того, чтобы поразмышлять над тем, что мы рискуем потерять. Запретить-то мы всегда успеем. Главное при этом - не облажаться.

[vvv007]

У меня есть опасения, что отказавшись от православных традиций и заменив их эталоном "уровня жизни", мы придем к тому, что то, что сейчас считается преступлением, в последствии потеряет такой статус, если оно совершено во имя этого "уровня".

А почему обязательно нужно отказываться от одного, заменяя другим? Например, у протестантов они (вера и богатство) успешно сочетаются. Богатство, естественно, д.б. нажито честным путем. Как могут отказаться от таких традиций те, кто и так их не имеет, например, как ваши оппоненты на форуме? Уровень жизни вы разве понимаете исключительно как материальную его сторону? Вспомните персонажа романа "Золотой теленок" Шуру Балаганова, получившего от тов. Бендера 50 тыс. и укравшего затем кошелек в трамвае. Повысили (бы) они его "уровень", даже если бы последнего не произошло? Вот видите сколько вопросов, а можно и посерьезней вспомнить литературу, например, Достоевского. Кстати, почему он так не любил католицизм? К протестантизму, вроде спокойно относился. По моему, православие ближе к католицизму. Я не теолог (может поэтому не понимаю), но в чем принципиальное отличие католицизма от православия, помимо обрядов?

[ДомосеД-3]

Не перегружайте запоминающее устройство излишней информацией. Предохранители полетят. А то и вовсе блок памяти. Я с особенностями 7-ой модели не очень знаком.
А вышеприведенный график лишь демонстрирует динамику числа верующих (предположительно - в Великобритании), не более того)). Никакой связи с уровнем экономического развития он не выявляет и доказать не может. Формально, для доказательства такой гипотетической связи, надо бы было сравнить динамику числа верующих с динамикой какого-либо экономического показателя (желательно - интегрального). Но это - только формально. Потому что содержательно такое сравнение все равно не имело бы смысла. В общем, чушь))

[ВеДМос]

Спасибо, Домосед.

[AlSkywalker88]

"Свобода без Бога - есть ужас!" (с) Достоевский

[Сафрон]

К чему бы это?

О планируемых учениях пока известно немного. По всей видимости, они пройдут на территории Сенгилеевского района. Отсюда войска планируют перебросить через Волгу. Это будет первое в истории форсирование Волги столь крупного масштаба. В них примут участие несколько сотен единиц спецтехники и несколько сотен тысяч военнослужащих. Предполагается, что наблюдать за учениями будет Верховный Главнокомандующий - президент Владимир Путин. Правда, пока официальной информации на этот счет нет: http://rupor73.ru/politika/1942-voennay ... e-ucheniya" onclick="window.open(this.href);return false;

[Megap1xel]

Да, на церковных кострах в средневековом мире сгорело немало выдающихся умов своего времени и простых людей. С этим спорить бессмысленно и эти факты общеизвестны.

Но для начала предлагаю взглянуть и на противоположную сторону весов:
- веками единственным местом, где можно было научиться читать, писАть, считать и получить хотя бы какие-то начальные знания, были церковные школы. Вклад в просвещение церковь вносила уже тогда, когда это кроме нее вообще никто не делал.

В Античности как-то обходились без церквей для этого. Не думаете что церковь просто монополизировала это право?

- в церковных библиотеках веками хранились труды античных ученых и мыслителей. В эпоху Великого переселения народов практически всё, что располагалось за стенами Папской области и Византии, было разрушено. Таким образом, церковь сохранила и перенесла информацию по наукам, медицине, философии, опираясь на которую Европа шагнула в эпоху Возрождения. Именно тогда и закрепилось европейское технологическое лидерство.

В темные века Вы хотели сказать? Не случайно они настали во время становления Христианства в Европе!

- самыми красивыми и технологически сложными зданиями, наряду с фортификационными сооружениями, всегда были церковные храмы и соборы. Значит, церковь осуществляла спрос на широкий спектр прикладных наук и стимулировала их развитие.

Культовые сооружения были таковыми всегда вплоть до 19-20 веков.
Люди жили в грязи с крысам, но строили культовые сооружения на века...

- выдающиеся деятели всех направлений искусства создавали свои произведения под влиянием религиозных сюжетов и участвовали в оформлении соборов. Церковные сокровища - это не безликие золотые слитки, а художественные шедевры. Религия внесла огромный вклад в мировую культуру.

В предыдущем обзаце было понятно что создавать им кроме как в Храмах до определенного момента было негде. У нас же вообще живопись была в виде иконописи до определенного момента

все эти черные деяния церковь творила много веков назад. Было время, когда наука считала, что мир держится на трех китах. Но никому не придет в голову отправлять на помойку географию, из-за того, что она когда-то заблуждалась.

Она это делала пока ей слепо верили по всем вопросам, сейчас это позволительно в некоторых арабских странах и она с удовольствием продолжает это там делать!

В-третьих, казни творились теми церковными деятелями, которые совершенно забыли важнейший христианский закон "Не убий". Очевидно, что они заблуждались, и вершили казни, вопреки своей вере. Сегодня мы не будем упразднять муниципальные органы из-за того, что кое кто из госслужащих - коррупционер.

Казни вообще всегда поддерживались верующим населением. Моратории на это злодеяние как ни странно ввели именно страны где наименьшее число верующих и церковь максимально отделена от всех ветвей власти.

В-четвертых, приведенные примеры относятся преимущественно к католикам. Мы же начали беседу с разговора о наличии православных передач по отечественному центральному телевидению и целесообразности обсуждения социальных вопросов с точки зрения носителей православной религии.

У нас многоконфессиональная страна так что либо все либо ничего. Как вы заметили каналы государственные, а не РПЦ.

В качестве резюме этой части, еще раз укажу на то, что церковь противостояла науке только в некоторых локальных случаях, причем, во многих остальных она пользовалась ее плодами и вносила свой вклад в просвещение

Интересно как?

Мнение о том, что между этими двумя областями есть неразрешимый конфликт, мне представляется опасным, поскольку, если ставить вопрос жестко - "наука или религия", мы, отказавшись от второго, рискуем получить большой пробел в сфере нематериальной, наукой нерегулируемой, но крайне важной. И именно тогда может образоваться социальный кризис, гораздо более тяжелый для общества, чем кризис финансовый.

В чем он будет заключаться?

Что касается графика, то есть у меня такие мысли.
Рене Декарт (ученый) однажды заметил, что "Всё познается в сравнении"(с).
Рассмотрим, например, такое общественно порицаемое деяние как убийство. Откуда мы сегодня знаем, что это плохо? Тем более, я уже приводил примеры культур, в которых убийство считается грехом, как минимум, не всегда. Очевидно, что давая негативную оценку убийству, мы с вами, предварительно производим сравнение с неким морально-этическим эталоном. И есть один источник, в котором "Не убий" прозвучало задолго до написания Уголовного кодекса. И в том источнике для нас с вами "Не убий" прописано без сносок на физиологическое состояние субъекта деяния, наличие у него родителей или социальный статус (в отличие от эталонов других культур).

Что не мешало церкви поддерживать эти убийства на протяжении всей своей истории...

Ближе к графику.
У меня есть опасения, что отказавшись от православных традиций и заменив их эталоном "уровня жизни", мы придем к тому, что то, что сейчас считается преступлением, в последствии потеряет такой статус, если оно совершено во имя этого "уровня". Мы можем прийти к тому, что красть - не такой уж и грех, ведь "всё в дом, всё в семью", и на самом деле, ведь уже и сейчас злоупотребления должностными полномочиями не кажутся необычными, а приход во власть для многих людей является только средством для продвижения своего бизнеса.

Если сравните уровень преступности в странах с наименьшим числом верующих (Скандинавия и Северная Европа, Бенилюкс, Япония...) и с наибольшим числом верующих (Латинская Америка, Арабские страны, Южная европа) то сразу станет ясна несостоятельность утверждения выше.

Я считаю такой график несколько упрощенным, поскольку взаимодействие материальной и духовной сфер слишком сложно для линейного построения, и математический закон, по которому этим сферам следует друг друга регулировать, еще не придуман.

Всё конечно не по прямой, но я ясно что если тебе не на что надеятся кроме высших сил ты будешь в них верить, а если ты можешь всего добиться самостоятельно то вера в чедеса остается угодой детей.

Всё вышесказанное выше сказано не для того, чтобы загнать всех "молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", а для того, чтобы поразмышлять над тем, что мы рискуем потерять. Запретить-то мы всегда успеем. Главное при этом - не облажаться.

Все сказанное выше не являет целью заставить всех сжигать церкви и бороться с религией но указывает на то, что ее вклад в современную цивилизацию ничтожен либо отрицателен, а право каждого исповедовать любую религию не равно тому что эта религия должна пропагандироваться и тем более иметь свое влияние на такие независимые от нее априори институты как светское образование, суды, армия, исполнительная и законодательная власть, СМИ.