Так Звездан и был как гвоздь в ботинке, мешал скакать у бровки - пришлось срочно изгнать и это при том, что он практически в одиночку вытащил силкинское Динамо в ЛЕ. Уверен, ССЧ никогда бы так не поступил - нашел бы Миси место и использовал его с максимальной пользой - вот в этом и разница.Gad писал(а):Мисима из памяти уже удалось изгнать)?Сафрон писал(а):... об игроках уровня Ванкера и Матье Дану даже и мечтать не приходилось.
Одна жизнь – одна команда!
- 18 авг 2014, 21:03
#694890
- 18 авг 2014, 21:05
#694892
Вот-вот. Причем выгнал он его еще до того, как сумел приобрести хоть кого-то на замену. Стоил босниец по меркам тех же Кокоши, Воронина или Кураньи не так уж и много - всего 1.5 млн в год. Отсюда вопрос: собирался ли он вообще кого-то приобретать на эту позицию?Gad писал(а):Мисима из памяти уже удалось изгнать)?Сафрон писал(а):... об игроках уровня Ванкера и Матье Дану даже и мечтать не приходилось.
- 18 авг 2014, 21:53
#694917
Справедливости ради, надо заметить, что к моменту ухода Мисимович стал этаким "кабанчиком" (ничего не напоминает Касаева, Соломатина, Панюкова?).
И ушел он не в Европейский чемпионат, а в Китайский. Да и со сборной вскоре закончил.
Человек потихоньку заканчивает с большим футболом. ИМХО
Сравнивать Мисимовича в последнее время в Динамо и сегодняшнего Матье? Небо и земля.
Правильно сораДники говорили. Динамо было в свое время демотиватором для многих иностранных футболистов. Огромные ЗП и никаких просветов в борьбе за что-то. Курорт.
Кто-то, как Кевин, смог пережить этот период.
А для кого-то прежнее Динамо стало началом конца.
А Мисимовичу, для того что бы играть на своем лучшем (не спорю. Очень высоком) уровне постоянно нужна цель. А без цели он и превратился в того кем стал. И не знаю какой тренер смог бы его замотивировать в то время (и с теми партнерами).
Лично я, когда видел, как в последних своих матчах он буквально ползал по полю, набрав кг, никакого сожаления не испытал, когда Динамо с ним рассталось.
Я даже не уверен, что нынешнему Динамо он был бы нужен.
И ушел он не в Европейский чемпионат, а в Китайский. Да и со сборной вскоре закончил.
Человек потихоньку заканчивает с большим футболом. ИМХО
Сравнивать Мисимовича в последнее время в Динамо и сегодняшнего Матье? Небо и земля.
Правильно сораДники говорили. Динамо было в свое время демотиватором для многих иностранных футболистов. Огромные ЗП и никаких просветов в борьбе за что-то. Курорт.
Кто-то, как Кевин, смог пережить этот период.
А для кого-то прежнее Динамо стало началом конца.
А Мисимовичу, для того что бы играть на своем лучшем (не спорю. Очень высоком) уровне постоянно нужна цель. А без цели он и превратился в того кем стал. И не знаю какой тренер смог бы его замотивировать в то время (и с теми партнерами).
Лично я, когда видел, как в последних своих матчах он буквально ползал по полю, набрав кг, никакого сожаления не испытал, когда Динамо с ним рассталось.
Я даже не уверен, что нынешнему Динамо он был бы нужен.
- 21 авг 2014, 22:25
#696858
Мне кажется, после сегодняшнего матча можно обрисовать несколько долгосрочных выводов.
1) Черчесов совершил детскую ошибку со сменой схемы. Никогда он по 3-5-2 не играл, тут решил попробовать. Эту схему надо наигрывать целенаправленно в течении нескольких месяцев, тогда от нее будет польза, а не вред. На то есть две причины:
а) взаимодействие центральных защитников в схеме с тремя центрдефами отличается от взаимодействия в стандартных схемах. Даже самым классным защитникам нужно время, чтобы приспособиться. Яркий пример - Ювентус при Конте блестяще оборонялся с тройкой Бонуччи-Бардцальи-Кьеллинни, а когда Пранделли в сборной разрушал их связку, оборона часто превращалась в решето.
б) Так называемые фуллбэки (двужильные бегунки на флангах) - это всё в схеме 3-5-2. Если они проваливают матч - проваливает матч вся команда. На сегодняшний день у нас нет ни одного игрока, способного эффективно действовать на позиции фуллбэка. С натяжкой - Бюттнер, и то он тактически довольно слабый игрок с точки зрения обороны.
И пока в команде нет игроков под конкретную схему и у игроков нет опыта игры по этой схеме хотя бы на тренировках (не говоря уже про товарняки), нельзя так резко менять тактику игры. Хорошо, конечно, что Черчесов не врубает режим Кобелева-Силкина-Петреску и признает свои ошибки по ходу матча. Это очень важно и очень хорошо.
2) Тревожный симптом то, что поставленной комбинационной игры по-прежнему нет. Не было ее ни до Вальбуэна, нет ее и сейчас. У команды просто нет своего стиля игры и уже очень давно. Половину голов забили со стандартов, голы с игры забиваются в основном за счет индивидуальных действий, как и при Петреску. Отличие в том, что сейчас все же стараются чаще играть через центр и в короткий пас. Но опять же, взаимодействие слабое, в основном за счет отсутствия мастеровитых игроков. На пас ориентирован Вальбуэна, более-менее ориентированы Ванкер, Бюттнер и Кураньи. На что ориентирован Кокорин - ума не приложу.
3) Из вывода 2 следует, что нужно всерьез производить чистку состава по части атаки. Если уж мы всерьез нацелились играть в комбинационный футбол, то джуджаки и ионовы должны уйти. А на смену им должны прийти игроки совершенно другого уровня.
4) Вальбуэна все-таки тяготеет к флангу - сказываются 8 лет в Марселе на фланге. Он не так классно вырезает средние и дальние передачи, как это делал, например, Мисимович. Матье больше нацелен на короткий пас и скоростной дриблинг, что, скорее, роднит его с Данни. То есть в полноценном смысле Вальбуэна плеймейкером не является.
Решений этой проблемы, как видится, всего два:
а) Приобретение на позицию плеймейкера реального игрока с этим амплуа. При этом Вальбуэна играет ближе к левому флангу, тесно взаимодействуя с новым плеймейкером. А на фланг Вальбуэна забегает Бюттнер для скоростного прорыва в штрафную или навеса - как показывает практика, в этом Бюттнер особенно эффективен. Так как Вальбуэна неплохо прессингует и достаточно вынослив, оборона левого фланга в таком случае не должна стать неразрешимой проблемой.
б) Приобретение игрока, близкого по стилю к Яя Туре - то бишь бокс-ту бокс, более ориентированного на атаку. Это решило бы и проблему обрезов, и прессинга, и организации комбинационной игры между центральными полузащитниками. Вальбуэна, опять же, смещается в этом случае к флангу, ибо команда переходит на 4-5-1, Ванкер и Денисов остаются на своих местах, цементируя опорную зону. Учитывая, что Нобоа уйдет, скорее всего, приобретение центрхава в любом случае будет. Проблема в том, что сейчас игроков стиля Туре не так уж много и они все нарасхват.
5) Березовский уже надоел при любом навесе или ударе запрыгивать за линию ворот. Он не понимает, что таким образом уменьшает шансы на спасение ворот? Да и реакция уже не та у Романа, в эпизоде с попаданием в штангу он сложился медленно, мог сыграть и быстрее. Вратарь новый нужен - это очевидно.
6) Оборона как была решетом, так и осталась. Причем в любом сочетании. Дуглас как правый защитник не лучше и не хуже Манолева с Козловым, но все-таки должен играть в центре. На левом фланге тоже не определились пока с игроками - и Гранат, и Бюттнер ненадежны. Если хотим играть с двумя столбами, нужен игрок, который будет их страховать в опорной зоне. Ванкер вот привозит обрезы, а не страхует от них, значит, надо пробовать Денисова. Он должен играть чуть глубже, чуть выше - Ванкер.
Пока, конечно, общее впечатление не очень. Будем смотреть дальше. Но хотя бы не так безнадежно, как при Петреску.
1) Черчесов совершил детскую ошибку со сменой схемы. Никогда он по 3-5-2 не играл, тут решил попробовать. Эту схему надо наигрывать целенаправленно в течении нескольких месяцев, тогда от нее будет польза, а не вред. На то есть две причины:
а) взаимодействие центральных защитников в схеме с тремя центрдефами отличается от взаимодействия в стандартных схемах. Даже самым классным защитникам нужно время, чтобы приспособиться. Яркий пример - Ювентус при Конте блестяще оборонялся с тройкой Бонуччи-Бардцальи-Кьеллинни, а когда Пранделли в сборной разрушал их связку, оборона часто превращалась в решето.
б) Так называемые фуллбэки (двужильные бегунки на флангах) - это всё в схеме 3-5-2. Если они проваливают матч - проваливает матч вся команда. На сегодняшний день у нас нет ни одного игрока, способного эффективно действовать на позиции фуллбэка. С натяжкой - Бюттнер, и то он тактически довольно слабый игрок с точки зрения обороны.
И пока в команде нет игроков под конкретную схему и у игроков нет опыта игры по этой схеме хотя бы на тренировках (не говоря уже про товарняки), нельзя так резко менять тактику игры. Хорошо, конечно, что Черчесов не врубает режим Кобелева-Силкина-Петреску и признает свои ошибки по ходу матча. Это очень важно и очень хорошо.
2) Тревожный симптом то, что поставленной комбинационной игры по-прежнему нет. Не было ее ни до Вальбуэна, нет ее и сейчас. У команды просто нет своего стиля игры и уже очень давно. Половину голов забили со стандартов, голы с игры забиваются в основном за счет индивидуальных действий, как и при Петреску. Отличие в том, что сейчас все же стараются чаще играть через центр и в короткий пас. Но опять же, взаимодействие слабое, в основном за счет отсутствия мастеровитых игроков. На пас ориентирован Вальбуэна, более-менее ориентированы Ванкер, Бюттнер и Кураньи. На что ориентирован Кокорин - ума не приложу.
3) Из вывода 2 следует, что нужно всерьез производить чистку состава по части атаки. Если уж мы всерьез нацелились играть в комбинационный футбол, то джуджаки и ионовы должны уйти. А на смену им должны прийти игроки совершенно другого уровня.
4) Вальбуэна все-таки тяготеет к флангу - сказываются 8 лет в Марселе на фланге. Он не так классно вырезает средние и дальние передачи, как это делал, например, Мисимович. Матье больше нацелен на короткий пас и скоростной дриблинг, что, скорее, роднит его с Данни. То есть в полноценном смысле Вальбуэна плеймейкером не является.
Решений этой проблемы, как видится, всего два:
а) Приобретение на позицию плеймейкера реального игрока с этим амплуа. При этом Вальбуэна играет ближе к левому флангу, тесно взаимодействуя с новым плеймейкером. А на фланг Вальбуэна забегает Бюттнер для скоростного прорыва в штрафную или навеса - как показывает практика, в этом Бюттнер особенно эффективен. Так как Вальбуэна неплохо прессингует и достаточно вынослив, оборона левого фланга в таком случае не должна стать неразрешимой проблемой.
б) Приобретение игрока, близкого по стилю к Яя Туре - то бишь бокс-ту бокс, более ориентированного на атаку. Это решило бы и проблему обрезов, и прессинга, и организации комбинационной игры между центральными полузащитниками. Вальбуэна, опять же, смещается в этом случае к флангу, ибо команда переходит на 4-5-1, Ванкер и Денисов остаются на своих местах, цементируя опорную зону. Учитывая, что Нобоа уйдет, скорее всего, приобретение центрхава в любом случае будет. Проблема в том, что сейчас игроков стиля Туре не так уж много и они все нарасхват.
5) Березовский уже надоел при любом навесе или ударе запрыгивать за линию ворот. Он не понимает, что таким образом уменьшает шансы на спасение ворот? Да и реакция уже не та у Романа, в эпизоде с попаданием в штангу он сложился медленно, мог сыграть и быстрее. Вратарь новый нужен - это очевидно.
6) Оборона как была решетом, так и осталась. Причем в любом сочетании. Дуглас как правый защитник не лучше и не хуже Манолева с Козловым, но все-таки должен играть в центре. На левом фланге тоже не определились пока с игроками - и Гранат, и Бюттнер ненадежны. Если хотим играть с двумя столбами, нужен игрок, который будет их страховать в опорной зоне. Ванкер вот привозит обрезы, а не страхует от них, значит, надо пробовать Денисова. Он должен играть чуть глубже, чуть выше - Ванкер.
Пока, конечно, общее впечатление не очень. Будем смотреть дальше. Но хотя бы не так безнадежно, как при Петреску.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 21 авг 2014, 22:30, всего редактировалось 2 раза.
- 22 авг 2014, 01:39
#697065
Вот тоже удивляюсь подобным выводам)Fil писал(а):Откуда мысли ?Фан из Казахстана писал(а):ждем Аджоева младшего, думаю дебют не за горами)))
пс Вернее из какой части тела ?
- 22 авг 2014, 09:05
#697098
Пока и слова плохого про ЧС сказать не могу.
Ошибся с выбором тактики и состава? А кто не ошибается?
Дело в другом - он признал ошибку и исправился еще в первом тайме.
Главное, что характер у его команды есть. Попробуйте вдесятером "автобусу" забить. А его парни забили. А потом еще и прбедить могли.
Не, лично для меня какие-то выводы делать рано, отношение к ЧС даже больше в +
Аминь.
Ошибся с выбором тактики и состава? А кто не ошибается?
Дело в другом - он признал ошибку и исправился еще в первом тайме.
Главное, что характер у его команды есть. Попробуйте вдесятером "автобусу" забить. А его парни забили. А потом еще и прбедить могли.
Не, лично для меня какие-то выводы делать рано, отношение к ЧС даже больше в +
Аминь.
- 22 авг 2014, 09:55
#697115
Три заща это не беда, беда когда из этих троих, двое постоянно ошиваются в атаке.
Могу объяснить почему было три заща. Если стоит цель одновременно выпустить на поле Денисова, Ванкера, Вальбуэна, Кокорина и Кураньи, то как бы вариантов других нет.Критик Силкина писал(а):Мне кажется, после сегодняшнего матча можно обрисовать несколько долгосрочных выводов.
1) Черчесов совершил детскую ошибку со сменой схемы. Никогда он по 3-5-2 не играл, тут решил попробовать. Эту схему надо наигрывать целенаправленно в течении нескольких месяцев, тогда от нее будет польза, а не вред. На то есть две причины:
а) взаимодействие центральных защитников в схеме с тремя центрдефами отличается от взаимодействия в стандартных схемах. Даже самым классным защитникам нужно время, чтобы приспособиться. Яркий пример - Ювентус при Конте блестяще оборонялся с тройкой Бонуччи-Бардцальи-Кьеллинни, а когда Пранделли в сборной разрушал их связку, оборона часто превращалась в решето.
б) Так называемые фуллбэки (двужильные бегунки на флангах) - это всё в схеме 3-5-2. Если они проваливают матч - проваливает матч вся команда. На сегодняшний день у нас нет ни одного игрока, способного эффективно действовать на позиции фуллбэка. С натяжкой - Бюттнер, и то он тактически довольно слабый игрок с точки зрения обороны.
И пока в команде нет игроков под конкретную схему и у игроков нет опыта игры по этой схеме хотя бы на тренировках (не говоря уже про товарняки), нельзя так резко менять тактику игры. Хорошо, конечно, что Черчесов не врубает режим Кобелева-Силкина-Петреску и признает свои ошибки по ходу матча. Это очень важно и очень хорошо.
Три заща это не беда, беда когда из этих троих, двое постоянно ошиваются в атаке.
По моему это только то что Вам кажется. Для начала сезона, вполне нормальная игра.Критик Силкина писал(а): 2) Тревожный симптом то, что поставленной комбинационной игры по-прежнему нет. Не было ее ни до Вальбуэна, нет ее и сейчас. У команды просто нет своего стиля игры и уже очень давно. Половину голов забили со стандартов, голы с игры забиваются в основном за счет индивидуальных действий, как и при Петреску. Отличие в том, что сейчас все же стараются чаще играть через центр и в короткий пас. Но опять же, взаимодействие слабое, в основном за счет отсутствия мастеровитых игроков. На пас ориентирован Вальбуэна, более-менее ориентированы Ванкер, Бюттнер и Кураньи. На что ориентирован Кокорин - ума не приложу.
То есть нужно каждый год менять всех игроков в команде? Сезон прошёл, 12 игроков долой, в замен пачку новых.Критик Силкина писал(а): 3) Из вывода 2 следует, что нужно всерьез производить чистку состава по части атаки. Если уж мы всерьез нацелились играть в комбинационный футбол, то джуджаки и ионовы должны уйти. А на смену им должны прийти игроки совершенно другого уровня.
Мы кого покупали?Критик Силкина писал(а): 4) Вальбуэна все-таки тяготеет к флангу - сказываются 8 лет в Марселе на фланге. Он не так классно вырезает средние и дальние передачи, как это делал, например, Мисимович. Матье больше нацелен на короткий пас и скоростной дриблинг, что, скорее, роднит его с Данни. То есть в полноценном смысле Вальбуэна плеймейкером не является.
Проблемы нет никакой, хотя можно попробовать вариант с Вальбуэна на левом фланге, но, по ситуации, с смещением в центр, а под ним на фланге Бютнер/Жирков. Может получится очень интересно и не придётся играть в три заща при здоровых Денисове, Венкере, Кокорине и КураньиКритик Силкина писал(а): Решений этой проблемы, как видится, всего два:
- 22 авг 2014, 10:57
#697153
Veselyi_Rodger
Три заща это не беда, беда, если эти три заща не умеют друг с другом взаимодействовать. Это на тренировках и в товарняках наигрывается, в межсезонье, но не в официальных матчах.
А самая главная беда - при готовых под 3-5-2 игроках в атаке, опорной зоне и в центральной защите у нас нет футболистов на фланги. Джуджак и Ионов не могут нормально обороняться, а в атаке от них пользы мало. Тактически они очень слабы.
В любом случае, деревянные игроки с отсутствием игрового мышления должны уйти. Джуджак уже который год фигней мается, у Ионова просто ужасающие технические огрехи. Не нужна пачка новых игроков, нужна всего пара нормальных крайков.
По вчерашней игре можно было убедиться - один Вальбуэна в поле не воин. Нужны еще игроки такие же - техничные, нестандартные, быстрые. Но не джуджаки с ионовыми.
Три заща это не беда, беда, если эти три заща не умеют друг с другом взаимодействовать. Это на тренировках и в товарняках наигрывается, в межсезонье, но не в официальных матчах.
А самая главная беда - при готовых под 3-5-2 игроках в атаке, опорной зоне и в центральной защите у нас нет футболистов на фланги. Джуджак и Ионов не могут нормально обороняться, а в атаке от них пользы мало. Тактически они очень слабы.
В любом случае, деревянные игроки с отсутствием игрового мышления должны уйти. Джуджак уже который год фигней мается, у Ионова просто ужасающие технические огрехи. Не нужна пачка новых игроков, нужна всего пара нормальных крайков.
По вчерашней игре можно было убедиться - один Вальбуэна в поле не воин. Нужны еще игроки такие же - техничные, нестандартные, быстрые. Но не джуджаки с ионовыми.
- 23 авг 2014, 11:10
#697734
У ЧС команда старается выходить из обороны через пас.
Естественно это. Команду учат прессинговать сразу после потери мяча. Для этого необходимо очень хорошее взаимопонимание.Romul писал(а):Полное отсутствие внятной обороны
Уж извини, но примитив в атаке был у Дана - отобрал мяч и пуляй вперед.Romul писал(а):примитив в атаке.
У ЧС команда старается выходить из обороны через пас.
