Одна жизнь – одна команда!

Как начнем 2-й круг?

Только побеДой!
34
38%
Хорошо бы ничейкой
29
33%
Поражением Великого, увы
26
29%
 Alexandr-Dragon
#499149
Александр63 писал(а):Решение по матчу "Динамо" - "Зенит"
будет объявлено 14 мая

http://news.sport-express.ru/2013-05-09 ... source=web" onclick="window.open(this.href);return false;
Решение будет объявлено не позднее 14 мая?
То есть, через ДВА РАБОЧИХ ДНЯ (пятница и понедельник).
Это должно означать,
что по существу вопроса решение уже принято.
И осталось только техническое оформление.
Аватара пользователя
 LeonDM
#499157
Когда принималось решение по иску тети Оли по "делу Григорьеа", на это потребовалось почти 2 месяца с начала рассмотрения. Поэтому не знаю: такой темп в нашем случае это хорошо или плохо?
Аватара пользователя
 Блондинка за рулем
#499184
Правильно сказал наш Соловьев: В случае принятия неблагоприятного решения, заварится такая каша, что мало не покажется. Ведь еще и ЦСКА пострадает.
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#499191
Блондинка за рулем писал(а):Правильно сказал наш Соловьев: В случае принятия неблагоприятного решения, заварится такая каша, что мало не покажется. Ведь еще и ЦСКА пострадает.
Чисто теоретически ЦСКА может и не пострадать. Бомжи в состоянии облажаться и даже с помощью отсуженных Миллером очков остаться на втором месте (хотя конечно учитывая благосклонность судей это вряд ли произойдет). Пострадать может Анжи, у которого пропадет гипотетическая возможность обыграть бомжей.

Но каша заварится все равно. Питерский клуб и так в России не любят, а после этого его только больше ненавидеть все станут.
Последний раз редактировалось Вячеслав.РУ 09 май 2013, 21:47, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Ikazuchi
#499212
Прибыл в Севастополь клуб из Петербурга,
Были в клубе урки, шулера.
В клубе занималась грязными делами,
И за ним следило КДК.

Темнота ночная, только ветер воет,
На болотах собрался совет —
Это бомжегады, злые казнокрады,
Собирали срочный комитет.

Речь держала баба, звали её Миллер,
Хитрая и мерзкая была.
У России баба крала много газа,
Воровскую жизнь она вела.

Миллер, ты мой жиденочек,
Миллер, бомжа любовничек,
Миллер, собака Путина,
И дочь Распутина!

Резали бюджеты, начались протесты,
Много стало русских восставать.
Как узнать скорее, где найти еврея,
Чтобы за измену покарать?
Аватара пользователя
 AVV1
#499221
На СЭксе пральную мысль озвучили - если Лозанна примет решение в пользу немытых мразей, то это автоматически дает право закидать всяким дерьмом бомжеигроков без всяких последствий для клуба. Как то так
 Nemo
#499267
LeonDM писал(а):Когда принималось решение по иску тети Оли по "делу Григорьеа", на это потребовалось почти 2 месяца с начала рассмотрения. Поэтому не знаю: такой темп в нашем случае это хорошо или плохо?
Решение УЕФА по сорванному по вине сербских фанатов матчу Италия-Сербия: Сербия-технарь и матч без зрителей, Италия-матч без зрителей (условно). При том, что пострадавших в том матче не было. Сербы апелляцию не подавали, поняв ее бесперспективность.
Решение РФС по сорванному по вине бомжовских фанатов матчу: бомжи-технарь и два матча без зрителей, Динамо-матч без зрителей.

Вполне возможно, быстрый ответ САС как раз объясняется тем, что решение РФС было аналогичным решению УЕФА по матчу Италия-Сербия. САС смысла нет ставить под сомнение вынесенное ранее решение.
Но если САС вдруг примет сторону бомжей, то дело примет серьезный оборот уже на международном уровне.
 serg01904
#499269
Лично я считаю так:если нам присудят технарь,то значит нам позволено на выезде калечить игроков другой команды и говорить что это не мы сделали,а хозяева провокаторов заслали и пусть нам присуждают техническую победу за необеспечение порядка организаторами матча.А если какие вопросы возникают,то приводить этот матч в пример))))... :roll:
Последний раз редактировалось serg01904 10 май 2013, 04:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#499294
Также я бы запретил посещать бомжеболельщикам игры Динамо. Или специально на сектора, где они кучкуются, пригласил бы силы ОМОНа.

Тем более, что Миллер уже открестился от своих болельщиков. Тогда спрашивается, что делают непонятные люди, непонятно за кого болеющие в атрибутике Зенита на наших матчах?!
Последний раз редактировалось Вячеслав.РУ 10 май 2013, 10:22, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 FanДорин
#499304
Но "соломку", сволочи, уже подстелили. "Мы не хотим наказывать Динамо, мы хотим лишь доигровку или переигровку". В благородство, мерзавцы, играют. А ведь знают и очень хорошо знают, что суд в Лозанне никаких переигровок назначать не может. Или оставляет в силе предыдущее решение, или нам технарь и точка. Но в случае, этого маловероятного исхода- "ну что вы, что вы ...мы же благородные люди" ( х/ф"И.В. меняет профессию"), как можно о нас такое подумать.
Аватара пользователя
 antonio
#499340
LeonDM писал(а):Когда принималось решение по иску тети Оли по "делу Григорьеа", на это потребовалось почти 2 месяца с начала рассмотрения. Поэтому не знаю: такой темп в нашем случае это хорошо или плохо?
Всё намного банальнее.
У нас скоро закончится чемпионат и необходимо знать хотя бы за 2 тура до его конца сколько же в итоге у бомжей очков - они ведь участники золотой гонки...
Аватара пользователя
 Александр63
#499343
Мнение адекватного бомжа:

Неотмытое «золото»
Леонид РОМАНОВИЧ
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
До финиша футбольного чемпионата России всего три тура, а на самом верху таблицы никакой ясности. Непонятно даже, у кого сколько очков. Напомню, что в четверг спортивный арбитражный суд в Лозанне рассмотрит апелляцию «Зенита», которому было засчитано техническое поражение в ноябрьском матче с «Динамо».
В случае судебной победы «сине-бело-голубые» могут сравняться с лидирующим ЦСКА, а динамовцы, напротив, опуститься сразу на три строчки в таблице.


Как человек, искренне переживающий за «Зенит», я столь же искренне надеюсь, что этих трех очков у команды нашего города не будет. Может, руководству клуба и нужна одна на всех победа, да так нужна, чтобы не постоять за ценой. Но уж точно не нам, простым болельщикам. Потому что добиваться результата таким образом просто стыдно.

Напомню факты, тем более что память порой имеет обыкновение устраивать забавные фокусы. Так, сегодня все чаще говорят о «трех очках, отнятых у питерского клуба», но, позвольте, к моменту вылета на подмосковном стадионе в Химках злополучной петарды, попавшей в динамовского вратаря Шунина, как раз «Динамо» вело и по счету, и по игре. Так что по идее техническое поражение «Зенита» вполне логично. Динамовцы играли лучше – это раз. Динамовский вратарь пострадал и пропустил несколько игр – это два. И, наконец, петарды на поле бросали именно фаны «Зенита» – это три. Последнее так и не было официально доказано, но любой футбольный завсегдатай отлично понимает: никакие провокации тут ни при чем, это были именно наши, зенитовские болельщики. Достаточно вспомнить, сколько с тех пор зажигали петарды только на «Петровском».

Но справедливость это одно, а закон – несколько иное. И закон, то есть регламент чемпионата, оставил «Зениту» лазейку. Да, там четко указано: в случае срыва матча из-за беспорядков, устроенных болельщиками, виновной стороне засчитывается техническое поражение (никаких вам доигровок). Дальше сказано, что болельщики гостевой трибуны считаются болельщиками гостей – никаких доказательств не требуется и пенять на всяких там провокаторов смысла не имеет. Зато есть другая оговорка: это происходит только в том случае, если играющий в гостях клуб оформлял на своих болельщиков заявку (так называемую карту гостя). А в ином случае даже фаны с гостевого сектора считаются болельщиками хозяев. И, получается, если следовать букве регламента, «Зенит» прав, и техническое поражение должно быть засчитано «Динамо».

Однако кроме буквы закона есть еще и его дух. Оговорка эта в регламенте предусмотрена для тех клубов, чьи фаны не способны на массовые выезды. В этом случае гости могут отказаться от своей доли мест, и хозяева продают билеты на гостевой сектор так же, как и на обычный. На матче же «Динамо» – «Зенит» была совсем другая история. Оба клуба договорились о свободной продаже, но при этом подразумевали, что попадут на сектор именно зенитовцы – ни один поклонник «Динамо», даже в больном уме и нетрезвой памяти, билет на сектор «Зенита» не купит. Не знаю, насколько формально было прописано соглашение между клубами, но смысл его участниками понимался однозначно.

Российские спортивные юристы в этом вопросе тоже однозначны – дух закона в данном случае гораздо важнее. Думаю, что и спортивный арбитражный суд в Лозанне (CAS) решит так же. Мировая практика здесь наработана: клуб должен отвечать за своих болельщиков, и точка. Но все-таки наперед говорить ничего нельзя, тем более что в уровне самого CAS есть сомнения. «Дела там рассматриваются поверхностно, судьи не вникают глубоко в суть вопроса, придерживаются буквы швейцарского права, что часто приводит к противоречию со здравым смыслом», – считает, например, футбольный агент Денис Лахтер, который вел в свое время дела Андрея Аршавина. Так что реальный шанс на победу у юристов «Зенита» есть.

Только вот зачем это самому питерскому клубу? Только ради третьего подряд «золота»? Оно что, кровь из носу необходимо? «Зенит» перестанет быть «Зенитом», если разок займет второе место? Нам что, нужно повторение девяностых, когда «Спартак» выиграл девять чемпионатов из десяти?

Похоже, в руководстве клуба думают именно так. Такого попутного ветра у «Зенита» не было никогда в истории, судейским скандалом сопровождается каждый второй матч, причем всякий раз споры вызывают решения арбитров именно в пользу питерского клуба. Попробуйте вспомнить хоть один сомнительный за последнее время пенальти в ворота подопечных Лучано Спаллетти! Лично у меня не получилось...

А какие-то сравнения и параллели с тем же «Динамо» и вовсе любопытны. Питерцы пробили семь одиннадцатиметровых, москвичи – ни одного. И трудно поверить, что эти цифры случайны. Как отреагируют «бело-голубые», если их еще трех очков зазря лишат? Я бы на их месте сильно обиделся. Они и так, наверное, обиделись, когда «Зенит» подавал апелляцию, фактически наплевав на предматчевые договоренности. Получилось, мягко говоря, не по-джентльменски.

Заметим, что отказ клуба признать свою вину фактически был воспринят и как отказ решать проблему. Начав протестовать, «Зенит», разумеется, уже не мог искать виновных в своих рядах – быть может, поэтому они и не были обнаружены. Своим фанам фактически дали сигнал: жгите и дальше. И те зажигают...

Кстати, РФС давно стоит ввести дополнительно к нынешним мерам наказания еще и условные. Сейчас, если арбитр вынужден прервать матч из-за тех же петард, а затем возобновляет его, клуб отделывается небольшим штрафом и благополучно забывает о проблеме. А вот если повесить условную дисквалификацию или даже условное снятие очков, то у клуба появится мощнейший стимул решить проблему. Ведь в случае рецидива дисквалификация из условной превратится в реальную.

Как могут развиваться события в Лозанне? По сути, есть только два реальных варианта: CAS оставит решение КДК в силе или изменит его на противоположное, то есть засчитает поражение «Динамо» в соответствии с регламентом (доигровка, еще раз повторюсь, невозможна). Теоретически можно еще отменить решение и вернуть его на доследование, но европейские юристы вряд ли на это пойдут, с учетом того что финиш российского чемпионата уже на носу.

В любом случае одна положительная сторона во всей этой истории есть. Благодаря существующей неопределенности чемпионская интрига уж точно не умрет еще как минимум две недели (именно столько CAS берет для вынесения окончательного вердикта), а по настоящей борьбе за «золото» мы соскучились – ее ведь не было аж с 2007 года. Впрочем, будем верить, интрига останется даже при решении в пользу «Динамо». Худшим же для всех вариантом окажется тот, при котором «Зенит» отсудит три очка и именно благодаря им станет чемпионом – от такого «золота» еще долго не отмоешься.
Аватара пользователя
 FanДорин
#499349
А что здорово Леонид Романович написал. Даже начинаешь, чуть лучше к ним относиться. Не все, неадекваты.
Аватара пользователя
 Сафрон
#499366
Да,вполне разумно и адекватно, только про "карту гостя" загнул, нет ничего на этот счет в регламенте!, и кмк один важный аспект упустил из виду: принятие решения вопреки регламенту взорвет обстановку на наших стадионах
Аватара пользователя
 LeonDM
#499444
Сафрон писал(а):Да,вполне разумно и адекватно, только про "карту гостя" загнул, нет ничего на этот счет в регламенте!, и кмк один важный аспект упустил из виду: принятие решения вопреки регламенту взорвет обстановку на наших стадионах
К сожалению, есть:
21.7.1.Принимающий Клуб обязан обеспечить приобретение билетов болельщиками команды гостей исключительно на основании письменной заявки Клуба-гостя, которая должна поступить не менее чем за пять дней до даты проведения Матча.
И наши вроде говорят, что заявка была, гниды же этот факт отрицают. Зато есть предматчевый протокол, подписанный в т.ч. представителями команд, в котором зафиксировано, что трибуна В является гостевой. Но в регламенте про протокол ничего нет. В общем, гниды ведут себя как последние твари, с которыми невозможны никакие джентльменские договоренности и каждый шаг должен протоколироваться. Ну в общем, об этом Романович и пишет.
 Главный Критик Силкина
#499460
LeonDM
ты неправильно трактуешь пункт 21.7.1.смысл пункта в ГАРАНТИЯХ что гости получат билеты если выразят такое желание. там речь о том что мы ОБЯЗАНЫ обеспечить гостей билетами если от них поступила заявка. а если НЕ поступила то мы не обязаны обеспечивать. но это не значит что нельзя какой то сектор объявить гостевым без их заявки на билеты. в протоколе фиксируют что это гостевой сектор и загоняют всех баранов туда.
Аватара пользователя
 Акела
#499503
Да тут одной статьи из Дисциплинаного Регламента достаточно, мне кажется...:
Статья 32. Ответственность за поведение зрителей

1. Принимающая сторона несет ответственность в соответствии с настоящим Регламентом за нарушения, допущенные зрителями матча, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Клуб, играющий в гостях, несет ответственность в соответствии с настоящим Регламентом за любые нарушения, допущенные зрителями, входящими в его группу поддержки (т.е. лицами, находящимися на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования).
3. Зрители, расположенные на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды гостей, если не будет доказано иного.
Четыре с боку - Ваших нет... :P
Аватара пользователя
 Allenatore
#499512
Акела писал(а): Четыре с боку - Ваших нет... :P

Есть ещё последний аргумент.
Изображение
Аватара пользователя
 Акела
#499519
Allenatore писал(а):
Акела писал(а): Четыре с боку - Ваших нет... :P

Есть ещё последний аргумент.
Это-то понятно...
Но если решение будет в пользу бомжей, и они станут чемпионами, то данное чемпионство все назовут уже даже не купленным, как у мяса в девяностые, а просто "жопошным"(именно то место, откуда вылетела петарда)...и будет бомжеклуб "задничным чемпионом"....пожалуй, если не навсегда, то надолго... :D
Мнение Розетти:
http://www.sports.ru/football/145221764.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Судьи приняли решения строго в соответствии с правилами игры, посчитав, что участникам матча «Динамо» – «Зенит» не гарантирована безопасность. И не надо эту проблему перекладывать на плечи судьи и искать политическую подоплеку.
Надеюсь, у РФС в Лозанне была подборочка цитат... ;)
Аватара пользователя
 Allenatore
#499598
Чисто гипотетически: если присудят доигрывать или вообще переигрывать матч?

Тогда - какова будет позиция нашего руководства?

На мой взгляд: в знак протеста отказаться от переигровки или доигровки.

Но тогда могут обвинить в трусости.

Что делать?
  • 1
  • 106
  • 107
  • 108
  • 109
  • 110
  • 114