[airbus]

Где можно найти сведения об армейских частях,вплоть до позиций(как немецких, так и наших) на интересующим меня участке фронта?

[Неосталинист]

Двухметровым культуристом был СССР - столько танков (и по качеству и тем более по количеству) и самолетов не было нигде, и нигде не было такого количества войск как в СССР...Первый,второй,третий эшелон...Войска все прибывали и прибывали...а рыцари всё не кончаются и не кончаются....Ну вот грохнули немцы первый эшелон армий,появился, второй ,и его грохнули, потом третий...Вот это подвиг -вот это я понимаю-за 41 год-3,5 миллиона попадают в плен-внезапность виновата конечно( наверно все внезапно и именно 22 июня попали в плен).

Вы немецкие дивизии приводите-ну приводите советские в противовес-чтобы сравнить....Зачем мы будум сравнивать немецкие дивизии с немецкими, "всё познается в сравнении"-тоже не слышали?



Опреция "Багратион"-вот это я понимаю подвиг - блестящая операция, лучшая во 2 мировой войне среди союзников(ну кроме Нормандии конечно- таких десантов никогда не было и наверно больше не будет)

Неправда,цифры вещь упрямая,а они свидетельствуют,что вермахт,со своими союзниками выставил против СССР 190 дивизий,которым противосояло 170 советских дивизий.А теперь,давайте сравним между собой,как Вы и просили,немецкую и советскую кадровую дивизию.
Советская и немецкая пехотная дивизия в 1941г.:
СД РККА ПД Вермахт Соотношение
Личный состав (чел.) 10858 16859 1-1.55
Винтовки, карабины 8341 10691 1-1.28
Пулеметы, автоматы 468 1380 1-2.95
Минометы 78 138 1-1.77
Орудия полевой артиллерии 36 74 1-2.06
Орудия противотанк.арт. 18 75 1-4.17
Зенитные орудия 10 12 1-1.2
Автомобили 203 902 1-4.44
Вес одного залпа (кг.) 547.8 1660.6 1-3.03
Суммарное соотношение 1 -2.48

Советская и немецкая танковая дивизия в 1941г.:
ТД РККА ТД Вермахт Соотношение
Личный состав (чел.) 10942 16932 0.65-1
Орудия полевой артиллерии 28 58 0.48-1
Минометы 45 54 0.83-1
Орудия противотанк.артилл. 12 101 0.12-1
Орудия зенитной артиллерии 12 63 0.19-1
Танки и САУ 375 200 1.88-1
Автомобили 1360 2147 0.63-1
Суммарное соотношение 0.6-1

Да,перед войной,мы имели какое то преимущество в танках и самолётах,но в своей массе,большинство из них были устаревшими и уступали немецким аналогам.Начало войны совпало с перевооружением Красной Армии,новая техника стала только-только поступать в военные округа.К примеру,в нападении на СССР участвовало 5 тыс. немецких самолётов,у нас новых,современных на тот момент времени самолётов-Як-1,Миг-3,Пе-2 насчитывалось 1653.Та же картина с танками,против нас вермахт бросил 4,3 тыс. танков,им противостояли 1475 танков новой модификации(КВ и Т-34).Помимо этого,немецкая армия имела неоценимый боевой опыт,полученный на полях Европы.На основании всего этого,хорошо видно,что немцы имели тотальное превосходство над Красной Армией,и лишь организаторские способности Сталина,вкупе с героизмом советских людей,стали неопреодолимым заслоном на пути кровожадного агрессора.К вопросу о высадке союзников в Нормандии,не подскажите какие силы их там встречали,и на каком театре военных действий,были задействованы основные и наиболее боеспособные силы вермахта?

[Константин Динамович]

Да,перед войной,мы имели какое то преимущество в танках и самолётах,но в своей массе,большинство из них были устаревшими и уступали немецким аналогам..Та же картина с танками,против нас вермахт бросил 4,3 тыс. танков,им противостояли 1475 танков новой модификации(КВ и Т-34)

Ну по танкам то, собственно говоря я бы так не переоценивал немцев, лучшее, что у них было тогда это "тройки" и "четвёрки"..
Использовались они грамотно, это да, но вот сами машины явно были уже не айс...

[Неосталинист]

Ну по танкам то, собственно говоря я бы так не переоценивал немцев, лучшее, что у них было тогда это "тройки" и "четвёрки"..
Использовались они грамотно, это да, но вот сами машины явно были уже не айс...

Я по танкам не самый сильный спец,вполне возможно,но танковые котлы с нас много кровушки высосали.А Килю забыл ещё один вопрос задать,сравним ли был моральный дух солдат вермахта летом 1941г. и летом 1944г?Могло ли это обстоятельство,как то отразиться на ходе военных действий?

[kiel]

Да,перед войной,мы имели какое то преимущество в танках большинство из них были устаревшими и уступали немецким аналогам

Танки Т-34 и КВ как могут быть устаревшими и уступать немецким (самым лучшим) Т-3 и Т-4?
Против Т-34 и КВ могли бороться только зенитки восемь-восемь с большой эффективностью, убранные с неба рейха и вместо того чтобы отбиваться от англичан (которые почти на 2 года больше(и в одиночестве), воевали чем СССР), они везлись в СССР.

[Константин Динамович]

Там, собственно говоряя 50мм противотанковая пушка на "тройке" и 75мм короткоствольная на "четвёрке" и естественно чаще всего они оказывались бессильны, от того задействовали и зенитки..

[Неосталинист]

Да,перед войной,мы имели какое то преимущество в танках большинство из них были устаревшими и уступали немецким аналогам

Танки Т-34 и КВ как могут быть устаревшими и уступать немецким (самым лучшим) Т-3 и Т-4?
Против Т-34 и КВ могли бороться только зенитки восемь-восемь с большой эффективностью, убранные с неба рейха и вместо того чтобы отбиваться от англичан (которые почти на 2 года больше(и в одиночестве), воевали чем СССР), они везлись в СССР.

Т-34 и КВ составляли примерно 10 процентов от танкового парка Красной Армии.И каково были последствия этих налётов(про Дрезден не надо,это уже в конце войны)?Какие 2 года!?!?!?Вы про странную войну что-нибудь слышали?И где они в одиночестве воевали?В Африке?Ну это большое испытание!

[kiel]

Ну по танкам то, собственно говоря я бы так не переоценивал немцев, лучшее, что у них было тогда это "тройки" и "четвёрки"..
Использовались они грамотно, это да, но вот сами машины явно были уже не айс...

Я по танкам не самый сильный спец,вполне возможно,но танковые котлы с нас много кровушки высосали.А Килю забыл ещё один вопрос задать,сравним ли был моральный дух солдат вермахта летом 1941г. и летом 1944г?Могло ли это обстоятельство,как то отразиться на ходе военных действий?

Моральный дух вермахта, а особенно ваффен -СС был высок до самого конца войны (эти своих никогда не бросали), и поддерживала этот дух РККА, на Западном фронте они были не так активны(за исключением Итальянского фронта,но там горы,Кессельринг, и пофигистски настроенное итальянское население).

[kiel]

Т-34 и КВ составляли примерно 10 процентов от танкового парка Красной Армии.И каково были последствия этих налётов(про Дрезден не надо,это уже в конце войны)?Какие 2 года!?!?!?Вы про странную войну что-нибудь слышали?И где они в одиночестве воевали?В Африке?Ну это большое испытание!

Давайте не в процентах,давайте в абсолютных цифрах танки посчитаем Т-34 и КВ

[Константин Динамович]

Только Вы учитывайте, что это ещё был Т-34-76...
"Лучшим то танком ВМВ" называли отнюдь не его...

[kiel]

Только Вы учитывайте, что это ещё был Т-34-76...

Хороший танк,гораздо лучше немецких до сентября 1942(когда первые тигры появились).

И главное дешевый и надежный,а главное-массовый-сколько их произведено-то было 76 и 85 х- и не сосчитать? Тысяч сто? Слава советскому тылу!!! превосходно работал советский тыл!!!

[Неосталинист]

[quote="kiel"

Давайте не в процентах,давайте в абсолютных цифрах танки посчитаем Т-34 и КВ[/quote]

Я же Вам уже писал-1475.КВ-508,Т-34-967.

[Hate]

То что т-34 и кв были круче танков немцев в 41 спорить надеюсь никто не будет. В районе львова как не считай у нас было преимущество по танкам в разы, и в количестве, и в качестве. У немцев и танков то почти не было там, против нескольких мехкорпусов. Как ухитрились его просрать описано у Попеля. От тупого управления в основном. В других местах видимо было так же, просто помимо него никто про июнь-июль 41 из высшего комсостава откровенно не писал.

"Участвовавшие в нем пять механизированных корпусов Киевского Особого военного округа насчитывали 2800 танков всех типов, от легких БТ и Т-26 до гигантов КВ-2 и Т-35. Противостояли им всего около 800 танков и САУ 1-й танковой группы фон Клейста, из которых только 450 Pz.III и Pz.IV. Если бы эти две танковые армады просто столкнулись на поле подходящих размеров подобно рыцарской коннице, исход битвы было бы легко предсказать. Однако в реальности советские мехкорпуса потеряли большую часть бронетехники и уже через неделю начали отступление."

[Константин Динамович]

Использовали их более искуссно..

[airbus]

Продублирую.
Никто не вкурсе, где можно найти сведения об армейских частях, вплоть до позиций(как немецких, так и наших) на интересующим меня участке фронта?

[Неосталинист]

Был практический опыт на поляках и французов,неудивительно.

[kiel]

Был практический опыт на поляках и французов,неудивительно.

В 39-40 в Финляндии тоже был опыт, КВ со своими гаубицами учавствовали.

Я вообще танкистов уважаю-они не сдавались-если их подожгли-то некогда сдаваться..Правда Василь Быков писал, что советские танкисты видя, что попали под замаскированные тигры и пантеры не дожидались выстрелов, а убегали подальше от своих танков.
Ну и пленных не брали, а когда их брать?-некогда-на броню не посадишь ведь, ну а некоторые немецкие гражданские вообще утверждают что давили гусеницами беженцев-детей,женщин и стариков-но это же немцы-кто им поверит?

[Hate]

airbus по мехкорпусам http://mechcorps.rkka.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

про практический опыт. была статья в которой посчитали сколько было этого опыта. пару месяцев реальных боевых действий.

[airbus]

airbus по мехкорпусам http://mechcorps.rkka.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

спс. а по немцам?

[Неосталинист]

Был практический опыт на поляках и французов,неудивительно.

В 39-40 в Финляндии тоже был опыт, КВ со своими гаубицами учавствовали.

Я вообще танкистов уважаю-они не сдавались-если их подожгли-то некогда сдаваться..Правда Василь Быков писал, что советские танкисты видя, что попали под замаскированные тигры и пантеры не дожидались выстрелов, а убегали подальше от своих танков.

КВ в финнскую войну было мало,они непосредственно примерно за год до ВОВ в большом количестве стали в армию поступать.И делов то было перед Курской дугой,правильно замаскировать тигры с пантерами-и дело сделано.А ещё говорят,немецкие генералы стратеги...