[Вратарь]

Вратарь молодец, но только факты своей боевой биографии он вставляет к месту и ни к месту. Вот все клянут 90-ые, а мне неплохо жилось. Ибо я без отрыва от основной деятельности подхалтуривал советником одного авторитетного) президента "инвестиционной" компании. И получал там на порядок больше, чем на своем основном рабочем месте, по сути, ни х... не делая)). Я вам сейчас буду доказывать, что 90-ые - лучший период нашей страны?)))

Я разве доказывал что 90-е лучший период нашей страны?
Я говорю, что если будешь стараться добиться какой-то цели и повезет ( как вы заметили тоже) то любой период для тебя может изменить привычное восприятие капитализма, социализма, пандемий, кризисов, и т.д.
Кто-то зарабатывает сейчас на Ковиде, кто-то устроился хорошо после распада СССР, кто-то лучше живет при капитализме, а кто-то как сыр в масле катался в СССР. И личный опыт сильно влияет на восприятие того периода и строя который был успешным.

[kurilka]

Личный опыт влияет, нет сомнений. Иногда и глаза застит. Как любил говорить наш преподаватель философии, критерий истины - не просто практика, а общественно-историческая практика. Говоря социологическим языком, выборка должна быть репрезентативной.
Льготы при социализме были небольшие, но общедоступные. При капитализме они могут быть несравнимо существеннее, но весьма избирательными. Что лучше - каждый решает сам. Обобщение на основе единичных примеров может привести к неверным выводам.

[Щ И]

Сталинисты договорились уже, что старшие классы это не школа)
ну и аналогия в корне неверная, даже противоположная, так как входные данные противоположные :
Пенсия. Государство платит народу.
Образование. Народ платит государству.
Вся аналогия рассыпается как карточный домик)

ну и анекдот про тех же китайцев. Только реальный и тоже косвенно про саранчу)

Уничтоже́ние воробьёв — наиболее примечательная сторона масштабной кампании по борьбе с сельскохозяйственными вредителями, организованной в Китае в рамках политики Большого скачка .
Через год после кампании урожай действительно стал заметно лучше, и компартия успела отрапортовать о значимых достижениях[где?]. При этом расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги, так как в экосистеме исчез важный естественный регулятор, заместить который было некем — прочие мелкие виды птиц такие же всеядные, но менее приспособленные. Ещё через год, благодаря прежде накопленной популяции вредителей, урожаи резко уменьшились, и в стране наступил голод, в результате которого погибло от 10 до 30 миллионов человек. Так опытным путём было доказано, что агротехническая польза воробьёв существенно выше наносимого вреда.

Мои оппоненты удивительным образом избегают абсолютные и относительные значения. Никаких цифр и процентов. Ну что ж. Самому придется продемонстрировать.

Для учащихся 8—10-х классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата за обучение составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год.

Смотрим среднюю зарплату в 1940 году - 339 рублей в месяц. В год 4070 рублей.
Плата за обучение в старших классах - 3.7% - 4.9%
За обучение в высших учебных заведениях 7.3% - 12.3%

Перенесемся в нашу реальность.

По данным Росстата зарплата в России в 2021 году - 51 340 рублей. В год 616 тысяч.
Берем сталинские проценты.
Выходит от 22 800 рублей до 30100 за одного школьника в год. Или от 1900 до 2500 рублей в месяц.
И для студентов 45000 - 75700 рублей в год или 3700 - 6300 рублей в месяц.
И это только за одного. Каждый месяц.

Для наглядности прожиточный минимум в России, который рассчитывается на основе потребительской корзины.

Правительством утвержден прожиточный минимум на 2022 год. Он составит 11950 рублей, для трудоспособного населения – 13 026 рублей, для детей – 11 592 рубля, а для пенсионеров – 10 277 рублей.

Каждый сделает свой вывод)

Я так и не понял, Курилка. Какие творческие профессии изучались в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных специальных средних заведений?
Названия профессий, пожалуйста, если Вас не затруднит.

[vasilev]

Вот какие у тебя сравнения!
Т .е если твой оппонент пустой то ты полный?
А теперь в очередной раз подумай!!! кто ты?
Полный .....Роджер!

[Щ И]

Социальная политика в таких либеральных и капиталистических странах, как Новая Зеландия, Австралия, Канада такая, что и не снилась марксистам. И это все бывшие колонии. И всё благодаря конкуренции в экономике и разделению властей.
Всё, что нужно. Это фундамент, на котором любое общество будет развиваться.

[Щ И]

Сотовая связь и интернет в России - яркий пример. Они давно не являются финансовой проблемой для жителя России. И все благодаря конкуренции - Билайн, Мегафон, МТС, ТЕЛЕ-2 борются за каждого клиента и как результат - цены на эти штуки уже никто не обращает внимания. Эти компании вынуждены крутиться-вертеться, придумывать что-то новое, чтобы выиграть конкуренцию.

естественный отбор есть ничто иное, как конкуренция.

Есте́ственный отбо́р — основной фактор эволюции...
В процессе естественного отбора закрепляются мутации, увеличивающие приспособленность организмов к окружающей их среде. Естественный отбор часто называют «самоочевидным» механизмом, поскольку он следует из таких простых фактов, как:

Организмы производят потомков больше, чем может выжить;
В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость;
Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться.
Такие условия создают конкуренцию между организмами в выживании и размножении и являются минимально необходимыми условиями для эволюции посредством естественного отбора

То есть конкуренция - самый действенный и рабочий метод развития. Доказано миллионами годами матушкой-природой.

Марксисты, выступая за теорию эволюция, игнорируют самый главный метод развития)

[Вратарь]

Личный опыт влияет, нет сомнений. Иногда и глаза застит. Как любил говорить наш преподаватель философии, критерий истины - не просто практика, а общественно-историческая практика. Говоря социологическим языком, выборка должна быть репрезентативной.
Льготы при социализме были небольшие, но общедоступные. При капитализме они могут быть несравнимо существеннее, но весьма избирательными. Что лучше - каждый решает сам. Обобщение на основе единичных примеров может привести к неверным выводам.

согласен!

[kurilka]

Вот какие у тебя сравнения!
Т .е если твой оппонент пустой то ты полный?
А теперь в очередной раз подумай!!! кто ты?
Полный .....Роджер!

Восторженный юноша.

[Вратарь]

Сотовая связь и интернет в России - яркий пример. Они давно не являются финансовой проблемой для жителя России. И все благодаря конкуренции...

А вот к чему это приведет боюсь даже представить. развивать и поддерживать инфраструктуру для обеспечения интернетом и сотовой связью население у многих операторов нет средств. отработает оборудование поставленное ранее 10-15 лет, а потом начнет "падать" и ломаться. А новое купить будет дорого - будут либо "латать" старое или ставить дешевое китайское.
конкуренция очень сильно бьет по операторам - очень они стали бедные и отсталые, и клиенты это заметят очень скоро - лет через 5.
Если электричество и газ растет в цене, то услуги связи тоже должны быть проиндексированы. Иначе это закончится плохо.
Но пока все хорошо: у нас самый быстрый вайфай в Московском метро, очень хороший выбор операторов в Москве и не только.

[Щ И]

ну так и технологии не стоят на месте)
И эта проблема к экономическому строю не имеет никакого отношения.

[Вратарь]

ну так и технологии не стоят на месте)
И эта проблема к экономическому строю не имеет никакого отношения.

технологии не стоят на месте, но денег просят. А не успеваешь сегодня за технологиями на уровне магистрали сети, никто не заметит, потому что все ощущают только уровень доступа сети, видят последнюю милю и приложения. поэтому при нехватке средств, вкладываются по возможности только туда где видно.

А к экономическому строю отношение точно не имеет, но к беспощадной конкуренции дело имеет. Настоящей конкуренции в борьбе за потребителя с электричеством и газом у нас при капитализме нет, и жируют очень хорошо и потребители пока живы.

[Veselyi_Rodger]

Социальная политика в таких либеральных и капиталистических странах, как Новая Зеландия, Австралия, Канада такая, что и не снилась марксистам. И это все бывшие колонии. И всё благодаря конкуренции в экономике и разделению властей.
Всё, что нужно. Это фундамент, на котором любое общество будет развиваться.

Ты, что с чем сравниваешь?
Может приведёшь данные по социалке в Новой Зеландии и Австралии в 1940 году. Очень любопытно от тебя увидеть хоть какие-то данные про эти сказочные государства кроме их названий и твоих восторгов.

ЗЫ: Заметил, чем дальше от России, чем меньше известно о стране, тем лучше там капитализм. Причём есть тенденция, чем больше известно о кап. государстве, тем "не правильней" в ней капитализм.

[Щ И]

Роджер, я про настоящее время говорю) Сейчас) Один критерий - продолжительность жизни. Продолжительность жизни народа - главный критерий успеха государственного строя)
Австралия - 83 года
Новая Зеландия - 82.
Канада 82.2.
Все в ТОП-20, то есть в верхних 10%.

Причем выше, чем в метрополии Великобритании. Это к слову о капитализме на колониях.
Это у меня везде числа и цифры. А что там у оппонентов? Где хоть какие-нибудь данные?

[Veselyi_Rodger]

Роджер, я про настоящее время говорю)

Ты только что провёл параллель СССР 1940-года и сегодняшних Австралии с Новой Зеландией. Разве нет?
Ну и давай не про продолжительность жизни, а про социалку. Расскажи наконец чем прекрасны Австралия и Новая Зеландия, приоткрой занавес.

[Щ И]

Нет, но сейчас проведу
1940 год. Средняя продолжительность жизни.
Австралия и Канада 64 года
СССР 41.2 года В полтора раза. Полный провал.

Новая Зеландия за 1949 год есть только - 68.95

[Щ И]

Смотрим за 1950-1990. То есть до развала СССР.
По пятилеткам 8 пятилеток, начиная с 50-55 и так далее до развала СССР.
Средняя продолжительность жизни
Австралия - 69.37 70.42 70.87 70.83 71.75 73.58 75.08 76.18
Новая Зеландия 69.76 70.68 71.18 71.26 71.77 72.62 73.78 74.46
Канада 69.05 70.31 71.34 72.15 73.01 74.32 75.86 76.83
Россия (СССР) 58.51 64.79 67.88 68.47 68.31 67.56 67.46 69.13


Как видно, даже в самый пик к 1990 году СССР лишь смог еле дотянуться до показателей этих стран в 1950-е. Красноречиво)

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Нет, но сейчас проведу
1940 год. Средняя продолжительность жизни.
Австралия и Канада 64 года
СССР 41.2 года В полтора раза. Полный провал.

Новая Зеландия за 1949 год есть только - 68.95

Ты слепой или дурачком решил прикинуться?
Если выше ты писал про образование в 1940, приведи цифры по тем же параметрам у Австралии. Как с доступностью образования было в ней?

[Щ И]

Без понятия, Роджер) Не бесись) Понимаю, что очень не нравятся эти числа. Ну что ж поделать)
давай перейдем на продолжительность жизни)Это же главный критерий

[ДомосеД]

Обрел-таки ВР доппельгангера))

[Veselyi_Rodger]

С чего мне беситься?
Ты сам только, что показал как ловко жонглируешь цифрами не хуже чем напёрсточник с колпачками.
Я же с тобой в твою игру даже не вступал.